Difficultés de faire justice (enquêtes et policiers)
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modifié 21/04 (19:32)Sabine a écrit :
Mouais pas convaincu 7 jours c'est déjà pas mal.
A un moment donné s'il se trouve que le pouvoir en place est pas capable de nommer un type actif en sept jours et que la province n'arrive pas non plus à organiser une prise de poste par un diplomate sur ce temps là (rappelons que c'est une des carrières les plus courantes depuis au moins la v6), ben au bout d'un moment... On a aussi le système qu'on mérite.
Parce que si on accepte l'idée qu'on puisse enquêter sur des types qui sont plus là on peut demander (négocier) à un diplomate de venir prendre le poste qui va bien.
Effectivement ça sous tend peut être :
1- d'augmenter la typologie des délits (par exemple avec le vol et le vol aggravé suivant la valeur de la somme ou de l'objet volé)
2- de peut être passer une partie des délits en adr politique histoire que voleur/trafiquant/inserericiunecarriereillegale soit quand même une carrière jouable
Un peu comme les mecs planqués à Dubaï ou au maroc mais recherché en Europe ou en France pour trafic de stups.
Et si les empires sont alliés tu peux soit négo l'extradition du man auprès du mj (même si le gars est pas déjà en zonzon, juste ça peut lui tomber dessus), ou bien les fonctionnaires de police de l'empire allié peuvent venir le chercher manu militari pour le ramener.
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posté 21/04 (21:27)ds.laetitia a écrit :
après 7 jours les ADR potentiels diminuent très vite
ça dépend vraiment du type de malfrat auquel tu as a faire.
La légende voudrait que certains criminels sont toujours en train de cuver les infractions de Janvier.
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Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forêt de bambous -
modifié 21/04 (21:55)Sabine a écrit :
Du coup je ne suis pas sûre de comprendre sur quel point tu compares la science à la justice. Genre tu ouvrirais des dossiers et les quidams pourraient contribuer aux enquêtes ? Ca fait fort abstrait non ? J'ai du mal à me représenter le truc. Ou bien il y aurait des actions spécifiques que les autorités publiques demanderaient de réaliser sur l'un ou l'autre dossier ?
Tortue Gênante a écrit :
Oui, dans l'état actuel des choses, avec la difficulté du refuge dans un autre pays et de s'y domicilier pour ne plus avoir de soucis dans le pays cible des vols, 7 jours c'est trop court. Je suis d'accord que la justice devrait pouvoir faire le boulot avant ça (et sérieusement en confédération on galère à trouver des joueurs actifs, et on en perd de mille façons différentes), si l'ADR est facilité ça devrait aller.
Après, on s'est retrouvé avec le cas de Kramara, qui a accumulé les vols jusqu'à avoir 16 jours d'ADR connus (+ ceux probables dont on n'était pas au courant). On ne pouvait déjà pas les lui taper directement, parce que joueurs pas dispos dans l'immédiat, puis elle s'est domiciliée ailleurs, et aussi parce que 16 jours pour le joueur c'est énorme (je sais qu'on est pas obligé de cocher tout, mais mon perso le fait), et le perso était trop récent pour être Austra. J'ai vérifié à un moment il restait 12 jours, et vraiment quelques jours après il restait plus rien ! J'ai été super étonnée, je pensais retomber sur 6-7 jours. Mais une fois que ça commence à diminuer ça me semble aller vite.
Sinon je trouve que le classement ADR droit commun/politique est assez cohérent et compréhensible. Et la coopération c'est bien, sauf quand le pays du criminel ne fait rien, de façon assumée. Quand il n'y a aucune coopération c'est foireux, quand il y en a on peut encore contacter les autorités et voir directement avec.
Qu'est-ce que certains ont bien pu pouvoir faire pour faire trainer ça trois mois ??![[%%]](http://img7.kraland.org/s/3E.gif)
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posté 21/04 (23:20)
Tortue Gênante a écrit :
Sinon je trouve que le classement ADR droit commun/politique est assez cohérent et compréhensible. Et la coopération c'est bien, sauf quand le pays du criminel ne fait rien, de façon assumée. Quand il n'y a aucune coopération c'est foireux, quand il y en a on peut encore contacter les autorités et voir directement avec.
Je suis d'accord que la répartition actuelle est compréhensible mais le problème de pouvoir foutre des ADR droit commun quand la personne est plus là (et le besoin réel que ça puisse se faire hein on est toujours là dessus) fera que la carrière illégal est juste pas jouable sur la durée.
à partir du moment ou tu sais que untel est un criminel, dès qu'un type rapporte qu'il est passé dans une de tes provinces tu pourrais le cellule d'enquete même s'il n'y a commis aucun ou qu'un méfait et le gars se retrouverait avec potentiellement 12 jours pour des trucs fait ailleurs, mais surtout il n'a aucun endroit où il peut espérer se cacher dans tout le cybermonde. le nerf est trop big à ce moment là. Je veux dire les criminels seraient en permanence recherchés partout du coup.
Là l'idée serait d'introduire effectivement des possibilités pour le criminel de quand même être perché dans un autre pays, tout en restant bah recherché là où il fout la merde. Un peu comme des situations qu'on rencontre dans la vraie vie. Oui certains pays refusent de collaborer, ou le font au compte goutte, c'est un levier d'échange. Les pays devront agir en conséquence. Si à un moment le Paradigme décide d'abriter toute la racaille cybermondiale bah peut etre qu'il faut lui tomber sur laggle parce que c'est un état voyou par exemple.
L'idée étant d'introduire des outils, pas de tout rendre automatique.
Pour rappel les recherches ça diminue :
- d'un méfait passé 7 jours, par dodo (le délit le plus récent et les jours associés s'effacent)
- d'un jour de taule par dodo pour les délits où un ADR a été émis (la personne est recherchée)
Ainsi en pouvant foutre des ADR plus facilement, les prescriptions de peine diminueront mécaniquement moins vite.
Puisque si Jean Edouard qui a volé 3 fois Marie Sophie, meme s'il s'est barré, s'il peut quand meme prendre trois ADR au cul il lui faut 6 jours (3*2j d'adr par délit) pour effacer sa peine et plus 3 dodo (nbre de délits sans adr abouti)
On pourrait garder les crimes comme relevant du droit commun par contre.
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modifié 21/04 (23:27)ds.laetitia a écrit :
[...]
C'est juste que tu n'as pas lu les règles
Un acte illégal non repéré c'est 2 jours. Il faut 7 jours passés pour une prescription. Si tu commets plusieurs délits le même jour ils ne s'effacent pas d'un seul coup. Le plus ancien est prescrit à J+8. J+9 le nouveau plus ancien etc etc.
Et tout cela est à mettre au regard des actes illégaux. Tu voles un canard en plastique c'est 2 jours. Tu voles 1000 dans un ministère c'est 2 jours. Tu ouvres une porte, 2 jours. Tu voles dans un stock 2 jours. Tu voles à Jadina 75ef, 2 jours![[Q)]](http://img7.kraland.org/s/3F.gif)
. Etc, etc.
Si tu dis que depuis n'importe où tu peux repérer tous les actes de quelqu'un et lui mettre un ADR. C'est un choix de game design possible, mais qui est un extrême inverse de la situation actuelle
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Shinji![[:B]](http://img7.kraland.org/s/1D.gif)
a écrit :Fuga a raison
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posté 22/04 (08:04)Fuga a écrit :
Si, j'avais lu les règles, juste mal compris la prescription, je pensais que c'était l'annulation d'1 jour de peine par jour après le 7e, mais c'est 1 acte le plus vieux qui disparait. Donc si ça vaut deux, ça disparait deux par deux. Maintenant je le sais, mais ça n'aurait pas résolu le souci de Kramara.
Tu as raison par rapport au fait que ça doit rester limité sur le territoire du pays. Surtout pour un ordre de niveau provincial. Et j'appuie sur le fait que c'est bien que ça soit pas limité à la province au vu des soucis de fonctionnaires qu'on a.
J'avais donné une idée aussi je crois que c'était sur le discord : la possibilité pour le MJ d'émettre 1x/semaine un mandat de perquisition (autoriser 1 PJ spécifique à défoncer les portes d'1 bâtiment spécifique pendant 24h par ex) et un mandat d'arrêt (autoriser 1PJ spécifique à attaquer 1 PJ contre qui il y a des preuves même sans ADR pendant 24h) dans l'hypothèse où le personnage ne doit toujours pas être sur le territoire pour délivrer un ADR, mais ça coince déjà au niveau de l'enquête, donc peut-être même au niveau de soupçons, qu'on peut obtenir par une plainte ou une recherche d'indices).
Ou étendre la possibilité de mettre une prime sur la tête de qqn qui n'est pas recherché. -
modifié 24/04 (19:01)ds.laetitia a écrit :
Genre tu ouvrirais des dossiers et les quidams pourraient contribuer aux enquêtes ? Ca fait fort abstrait non ? J'ai du mal à me représenter le truc
y'a plusieurs manières de voir, mais oui ce serait un peu l'idée. Je vais donner un exemple (Mais gardez en tête que plein de paramètres sont modulables).
La force de la recherche c'est que le MR et les chercheurs ont une relation symbiotique. Faudrait essayer de faire un peu la même chose. Donc dans l'idée.
Le bureau du détective est un bâtiment qui permet de faire plusieurs choses :
- Niveau 1 : Reporter un délit a un bureau d'enquête.
Tu sélectionnes une ville et des coordonnées ou un délit a eu lieu, puis l'objet du délit (Par exemple un vol)
Note : le DSS ou le MJ a acces a cet ordre pour tout les bâtiments de l'empire
- Niveau 1 : Ouvrir une enquête/dossier sur un suspect.
La liste des report dans lequel il y'a eu un délit non résolu apparait, tu sélectionnes un, puis un suspect (via la liste des contacts). Ça débloque une jauge, au nom du délit et du suspect.
Jet automatique.
Au niveau 1, tu ne peux ouvrir une enquête que dans la ville
Au niveau 2, tu ne peux ouvrir une enquête que dans la province
Au niveau 3, tu ne peux ouvrir une enquête que dans l'empire
Au niveau 4, tu ne peux ouvrir une enquête dans tout le cyber
Note : le DSS ou le MJ a acces a cet ordre pour tout les bâtiments de l'empire (la jauge sera partagé a tout les bureaux d'enquête)
- Niveau 1, enquêter sur un suspect,
Tu sélectionnes une "enquête" (Aka une paire délit-suspect), et tu passes l'ordre, ça remplie la jauge, +1 si tu es normal, +2 si tu es Observateur, d'autre modificateur de jet peuvent être ajoutés. Une fois remplis, une preuve est produite si s'était bien le coupable et le coupable reçoit un adr.
Recherche (diff. 6)
0 FK | 01:00 | PER + Informatique (?)
- Niveau 2, Partager une enquête
Permet de partager une enquête/jauge avec tous les bureaux d'enquête
- Niveau 2, Stock journal personnalisé
Permet de produire un journal avec un texte personnalisé en chaine pour permettre au quidam de lire les dernières nouvelles.
- Niveau 2, Préparer questionnement d'un suspect.
On sélectionne une enquête (paire suspect-délit), si on passe l'ordre parler a ce suspect, les jets de recherches sont doublés.
- Niveau 3, Tendre un piège a un suspect
Si la jauge est remplie à XX% (50% ?) on peut sélectionner une enquête, passer cet ordre, il vous faudra ensuite parler à la cible, si le jet est réussi, elle se trahira et une preuve sera produite.
(Le jet est caché et on ne peux le faire qu'une fois par enquete.)
- Niveau 4, Recouper les affaires
Si la jauge d'un suspect X sur l'affaire Z est remplie à plus de XX% (25% ?), permet de faire progresser une jauge de suspect X sur l'affaire Y de 25%
Note : Pour éviter une réaction en chaine, on ne peux pas utiliser cet ordre depuis l'affaire Y vers une autre affaire (On peut faire lever cette limite si on obtiens une preuve sur l'affaire Z)
- Niveau 4, Chasse au fugitif
On sélectionne une personne dans les contacts, si un gars avec 30 jours d'ADR est envoyé en Australine depuis 10 jours et que cet ordre réussit et qu'il est sur le continent, ça lui remet les jours d'ADR qui manque, entre son australinisaition et le jour où l'ordre a réussi (Qu'il soit sorti le jour même de son australinisation ou qu'il sois sortis le jour ou on as passé l'ordre après avoir fait 10 jours en Austra, dans les 2 cas c'est 20 jours d'ADR ) l'intéret de cet ordre est d'avoir une Australine qui est vraiment punitif et mettre fin au retour après 3 jours.
(Jet caché, donc si ça rate, c'est ptet qu'il est encore en Austra)
Note : Peut-être un ordre de rencontre comme pour préparer un questionnement, il faut d'abord cliquer sur l'ordre puis cliquer sur la personne pour que ce soit actif ? Pour éviter que ce sois trop fort ça pourrais aussi être une jauge d'ailleurs.
Avec ce système le public a toujours un impact, parce que s'il ne communique pas sur ces indices, le privé sera obligé de remplir les jauges avec des suspects au pif, de plus si vraiment un criminel ne se fait pas prendre, le seul moyen de le chopper ce sera la déduction et le flair. (On parle a tout les crimi, on voit qui as un alibi, et on enquete sur le reste ?)
Si vous avez des idées de production de biens, hésitez pas. Je pense que l'idée du journal est cool et permettra de donner un coup de boost au trip journaliste avec la facilitation de production de journaux personalisés en masse. (Qui se produit a partir de journaux vierges ofc)
Sinon je suis assez d'accord avec la tortue, il faut pas non plus que le systeme sois trop fort et que n'importe qui puisse trouver n'importe quel crimi en un claquement de doigt, le mécanisme que je propose a pas mal de piste d'équilibrage pour éviter que les crimi ne sois doomé.
- Par exemple, si on pense que c'est trop dur pour le crimi, alors on peux allonger les jauges (J'étais partis sur 100, oui c'est long, peut-être même beaucoup trop en fait)
- On peux aussi mettre un echec critique caché, ou une fois la barre remplis, y'a 5% (caché) de ne pas trouver d'indice (et sois de tout recommencer, sois d'innocenter faussement le bon crimi)
- Toucher aux seuil (tendre un piege, partage
Je pense que la les crimi ont une bonnse stratégie pour pas se faire chopper et essayer de brouiller les pistes : "s'échanger les délits", le crimi A qu'on s'attends faire le coup B, fait en fait le coup C dont tout le monde s'attendais que le crimi D le fasse.
- Diminuer ou augmenter les jets (+2 et +4, au lieu de +1 et +2 ?)
- Faire qu'on peut faire progresser l'enquete que si le batiment se toruve dans l'empire s'il se trouver (Forçant a se batir un réseau assez huge si vraiment on veut enquéter partout, voir meme dans la province si vraiment on veut up les crimi)
PS : En relisant le tout, ce serais pratique que les ordres soient passé dans le bureau qui serais la première piece, et le commerce avec les stock soient la 2nd piece débloqué au rang 2 (Puisque le 1er objet se vend au rang 2 de toute façon). Ça permettrais de lock le bureau pour éviter que des groupes extérieur n'utilisent notre propre bureau d'enquete pour rechercher si on souhaite garder la primeur, et de garder les jauges secretes, tout en laissant accessible la vente d'objets.
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Spoiler -
modifié 24/04 (20:18)Sabine a écrit :
La force de la recherche c'est que le MR et les chercheurs ont une relation symbiotique. Faudrait essayer de faire un peu la même chose. Donc dans l'idée.
Pour reproduire cette synergie, il faudrait que le bureau de détective soit un bâtiment privé, au même titre que les universités, et que la contribution à l'enquête fonctionne de la même façon : rémunération fixée par le ministre (DSS ?), frais de fonctionnement, ouverture de dossiers (Ministre de la Justice). Là le schéma existe déjà, donc c'est reproductible sans trop de chipoteries.
Il y a aussi le "climat proscience" qui pourrait avoir un équivalent chez l'espion (climat de paranoïa ?)
On pourrait imaginer que les dossiers pourraient être ouverts à partir de soupçons OU de preuves. La jauge permettrait de les transformer soupçons en preuves d'abord, puis permettre l'avis de recherche lancé automatiquement, même si la cible n'est pas sur le territoire.
Pour déterminer la jauge, un des paramètres à prendre en compte est le prix de l'action directe par le fonctionnaire correspondant. Là où la recherche n'a qu'une voie, la justice en aurait deux (populaire et étatique), à la différence que la voie populaire permettrait un ADR hors du territoire et même un ADR sur un "copain des élus" (qui choisiraient par ex de ne pas enquêter). Le coût total devrait être kif kif.
RP, on peut imaginer tous les voisins qui viennent raconter leur version et apportent une pièce du puzzle en 30 min d'audition.
Concernant les actions spécifiques dans le bâtiment, je dirais en débloquer 1 par niveau serait largement assez.
- Niveau 1 : Reporter un délit a un bureau d'enquête.Spoiler
- Niveau 1 : Ouvrir une enquête/dossier sur un suspect.Spoiler
- Niveau 1, enquêter sur un suspect,Spoiler
- Niveau 2, Partager une enquêteSpoiler
- Niveau 2, Stock journal personnaliséSpoiler
- Niveau 2, Préparer questionnement d'un suspect.Spoiler
- Niveau 3, Tendre un piège a un suspectSpoiler
- Niveau 4, Recouper les affairesSpoiler
- Niveau 4, Chasse au fugitifSpoilerAvec ce système le public a toujours un impact, parce que s'il ne communique pas sur ces indices, le privé sera obligé de remplir les jauges avec des suspects au pif, de plus si vraiment un criminel ne se fait pas prendre, le seul moyen de le chopper ce sera la déduction et le flair. (On parle a tout les crimi, on voit qui as un alibi, et on enquete sur le reste ?)
En fait, ce que tu décris là devrait, pour moi, être une action : sélectionner un délit, sélectionner un suspect, et si le jet est réussi, on voit si ça matche, et ça fait progresser la jauge d'un bond (genre l'équivalent de >10 actions d'enquête). Max 1x par délit en cours d'enquête.
Mais quand on lance un ADR, on voit la liste des actes illégaux commis sans aucune autre indication. Donc on ne sait pas quel "vol" correspond à quoi, où, sur quelle victime. Ce sont des infos qui pourraient être "découvertes" au fil de l'enquête (rapidement) pour permettre de les identifier/distinguer quand on fait avancer un truc.PS : En relisant le tout, ce serais pratique que les ordres soient passé dans le bureau qui serais la première piece, et le commerce avec les stock soient la 2nd piece débloqué au rang 2 (Puisque le 1er objet se vend au rang 2 de toute façon). Ça permettrais de lock le bureau pour éviter que des groupes extérieur n'utilisent notre propre bureau d'enquete pour rechercher si on souhaite garder la primeur, et de garder les jauges secretes, tout en laissant accessible la vente d'objets.
Non, la première pièce reste par défaut le commerce ou la réception, ça me semblerait pas logique de changer ça pour un seul type de bâtiment.
Globalement, cette proposition, bien que super complexe à mettre en place, permettrait de résoudre une partie des problèmes de la justice : la délivrance des ADR hors du territoire ou par les mains du peuple pour éviter le refus d'enquête, et la possibilité de tabasser la personne à partir du moment où l'ADR peut être délivré.
Reste l'acccès à cette personne et l'inefficacité des policiers, de qui il est trop facile de s'enfuir.
Punaise, faut pas me lancer sur de game design moi...![[;o]](http://img7.kraland.org/s/19.gif)
J'envoie ça et j'espère n'avoir rien oublié, ni dans le contenu, ni dans la mise en forme.
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modifié 25/04 (13:26)Donc si je comprends bien tout ce que j'ai lu
- Avoir 1 ou 10 policiers dans un groupe ne change rien au fait que quelqu'un puisse echapper
- Les cellules d’enquête (qui coutent 350c et 5h) permettent de faire a l'echelle du pays uniquement si le criminel est dans la région. Seul le prefet ou le comissaire peuvent agir, donc il suffit d'avoir 3 personnes différentes qui font des crimes pour qu'on ne puisse rien faire
- Un criminel qui utilise 48h de CA en 10min IRL peut faire ce qu'il veut car la police doit reagir pour essayer de le ratrapper, et il faut esperer qu'un des deux joueurs capable de gerer la police soit collé a leur ecran a actualiser la page en boucle soit la pour reagir
- On ne peut pas savoir si un criminel est toujours dans la region
Et ce ce que j'ai vue, après avoir échappé a une patrouille de police, un criminel peut commettre 5 crimes devant la dite patrouille sans aucun probleme
Est ce que c'est difficile de combattre un policier ? car franchement je me dis que mettre un flic par case de route ressemble a la seule solution -
posté 25/04 (14:18)Flamoirs a écrit :
Ce n'est pas difficile de vaincre un policier, surtout quand on s'y attend et que donc on équipe le personnage en conséquence, et il y a aussi une règle qui fait que quand un groupe est à vue de plusieurs policiers qui sont des groupes distincts, il n'y a de toute façon qu'un groupe qui "attaque", ce qui est déclenché par un mouvement. Donc il y aurait moyen de parcourir une certaine distance en n'étant de toute façon attaqué que par une partie des flics.
Mais pour le reste, je crois que tu as bien résumé. Et encore, le policier doit enquêter, mais le procureur doit délivrer les avis de recherche, donc 2e personne nécessaire, aussi limité à la présence sur le territoire.
