Difficulté de jet pour les vols.. de jets

D'ordre général, il manque des difficultés de vol selon le prix de base des objets, ou bien selon le poids de ceux-ci.

Ce n'est pas normal qu'on puisse voler un jet privé à 23000 à 100 de charge aussi facilement qu'un bonbon dans une auberge.

Il faudrait une grosse difficulté plus élevé et qu'elle soit soit basée sur le prix indicatif, soit basé sur le poids de l'objet car même avec full protection ça se vol et revol tous les quatre matins pour des voleurs professionnels, ils ratent plus les jets de la repeinte que du vol.

C'est d'ailleurs plus facile de voler un jet privé en stock que de le payer, il y a même eu le cas où un jet volé dans les stocks a été revendu à l'aéroport pour voler l'argent légalement, ça en devient ridicule vraiment une telle facilité pour un si gros objet, et la personne n'était même pas un voleur professionnel, juste avec des stats assez basique.

Même avec un antivol dessus ça ne change absolument rien... si ça ne coutait pas aussi cher à l'achat je veux bien, mais là 23000 pour une difficulté aussi facile ça n'a pas de sens.

Je pense honnêtement que certains ne connaissent pas vraiment dans le détails les jets illégaux (et y'a pas de mal)
De quoi on parle dans "voleur pro" ? Un spécialisé dans le vol auprès des pj ? Un spécialisé dans le vol de stock ? Un spécialisé dans le cambriolage ?
Le premier est pris avec l'intelligence, le second est prit par la gestion et le dernier est pris par la perception.
Si un voleur est complet, ça veut dire qu'il a 3 caractéristiques (4 avec la force) donc ça bouffe énormément de PA.

Si on parle de l'aéroport, est-ce qu'il est full sécu ? Genre alarme, défense laser et compagnie ? Un avocat peut très bien tenter le vol vu que c'est basé sur la Gestion.
Sans oublier que tu as le cumul d'illégalité qui est là depuis quelques versions, donc c'est pas si facile.

Honnêtement, pour ouvrir un batiment level 4 full sécu, ensuite voler un mec, et ensuite vol précis, c'est pas easy comme certains le pense surtout avec le cumul d'illégalité, même si c'est faisable, simplement tu as un gars qui ne fait quasiment que ça, et l'illégal n'est pas rentable (je parle de manière général)

Pour le jets privé, tu as moyen de mettre le stock a 0, si tu en veux un absolument, le produire et l'acheter dans la foulée sans le laisser en stock, et concernant la revente, y'a pas besoin de laisser 15000 dans la caisse, donc si la caisse est très peu remplit, 0 revente possible.

Dieu Pouley a écrit :

Si on parle de l'aéroport, est-ce qu'il est full sécu ? Genre alarme, défense laser et compagnie ? Un avocat peut très bien tenter le vol vu que c'est basé sur la Gestion.
Sans oublier que tu as le cumul d'illégalité qui est là depuis quelques versions, donc c'est pas si facile.

Niv4 + 3 sécu... donc c'est quand même déjà pas mal surtout qu'en plus les jets ont des anti-vols dessus, mais avec la possibilité de mettre +10% pour le vol ça boot déjà pas mal.

On se fait voler deux jets en moins de 10 min dans cet aéroport déjà bon level et par la même personne... donc désolé mais non, c'est ultra trop facile pour le prix dépensé à l'achat.

Et c'est autant facile de le voler que de le récupérer, les seuls jets qui ont le plus de chance de foirer ce sont les dépersonnalisations et encore. Comme il n'y a pas moyen de garer un jet ailleurs qu'à l'aéroport ça limite énormément pour sécuriser le véhicule.

Honnêtement, pour ouvrir un batiment level 4 full sécu, ensuite voler un mec, et ensuite vol précis, c'est pas easy comme certains le pense surtout avec le cumul d'illégalité, même si c'est faisable, simplement tu as un gars qui ne fait quasiment que ça, et l'illégal n'est pas rentable (je parle de manière général)

Mais justement il n'y a pas à ouvrir de bâtiment vue que c'est un batiment public donc non fermable. Si c'est pas rentable de voler un jet aussi facilement et de le revendre pour 15000 alors je ne sais pas ce qui est rentable... c'est pas une babiole à 1000 ou moins, on parle quand même du véhicule le plus cher du jeu hormis les trucs militaires.

Pour le jets privé, tu as moyen de mettre le stock a 0, si tu en veux un absolument, le produire et l'acheter dans la foulée sans le laisser en stock, et concernant la revente, y'a pas besoin de laisser 15000 dans la caisse, donc si la caisse est très peu remplit, 0 revente possible.

Oui... ou sinon ya moyen aussi de voir pour mettre des difficultés supplémentaires quand c'est des objets aussi volumineux et/ou cher non? Quelle est la logique de pouvoir voler un jet avec le même jet que celui de voler un bonbon?

En gros ta solution pour empêcher un vol trop simple c'est juste de pas le produire t'es en train de me dire... c'est sûr que je n'y avais pas pensé.

Tu veux une technique pour détourner de l'argent facilement avec ça? Tu es BM, tu vol le jet en stock et tu le revends en mettant de l'argent dedans grâce à ta fonction... bonne chance pour surveiller ça sans être BM... et c'est réutilisable à l'infini car tu revole ça très facilement.

Il ne faut pas trouver des logiques comme irl parce que KI justement, c'est pas la réalité, pouvoir voler un Jet fait parti des possibilités et rien que l'image est "drôle".

Je n'ai pas dis de ne pas produire, j'ai dis de limiter les risques, comme tu éviterais de laisser 50K dans un batiment privé qui t'appartient, ou encore laisser des unités sans défense en plein milieu de nul part qu'on peut venir saborder.
Un batiment avec 3 sécu, j'imagine qui y'a pas la défense laser, ce qui fait perdre énormément de pv en cas d'échec.

Pour ton exemple, c'est simple: c'est simplement interdit. Un BM n'a pas le droit d'enlever des sécurités pour dépouiller une caisse ou il aurait mis tout l'argent dedans au préalable, tout comme il n'a pas le droit de faire la même chose avec des jets, c'est un détournement d'ordre.

Je trouve que c'est la facilité d'être confronté à la situation A, et le premier reflexe c'est "nerfons !".
Je préfère qu'on améliore une vocation qui permettrait de renforcer la protection par exemple d'un jet, que de rendre plus difficile tel ou tel ordre.
Encore une fois, laisser un jet en stock, soit pourquoi pas, laisser autant d'argent dans un aéroport pour permettre la revente, c'est facilement contrable.
Il y a des choses possible à faire pour limiter, si on ne fait rien, ça risque pas d'aider :p

Petit aparté: le vol de jet dans les stocks publics est assez simple aussi. De mémoire la dernière fois mon perso avait ... 85% ?

C'est beaucoup pour un jet qui coute 22k.

Dieu Pouley a écrit :

Il ne faut pas trouver des logiques comme irl parce que KI justement, c'est pas la réalité, pouvoir voler un Jet fait parti des possibilités et rien que l'image est "drôle".

Bah si on ne recherche pas de logiques comme irl alors pourquoi ne pas donner 99% de voler n'importe quoi? On peut aller loin en disant ça, je ne trouve pas l'argument pertinent.

Entre le nombre de matériaux, l'argent à investir et les UT, face à la facilité de vol en face il n'y a aucune raison logique de ne pas voler le véhicule dans le stock public au lieu de le payer du coup.

Il suffit de s'organiser avec le BM pour produire le jet en ayant vendu tous les matériaux pour le créer, le faire voler du stock, et pas besoin de payer le véhicule... même pas besoin de le revendre, comme ça on évite "l'abus" de détournement de fond, mais ça revient au même, tu vole 23000 à la ville ce n'est pas du tout difficile. (techniquement un peu moins car la production coûte moins cher certes, mais ça reste très conséquent)

Donc si, ya une vraie logique à nerfer ce vol d'objet cher dans un batiment public, un batiment privé tu peux encore fermer la boutique à la limite, mais c'est pareil, j'imagine que voler un véhicule en stock ne doit pas être très compliqué.

Je n'ai pas dis de ne pas produire, j'ai dis de limiter les risques, comme tu éviterais de laisser 50K dans un batiment privé qui t'appartient, ou encore laisser des unités sans défense en plein milieu de nul part qu'on peut venir saborder.
Un batiment avec 3 sécu, j'imagine qui y'a pas la défense laser, ce qui fait perdre énormément de pv en cas d'échec.

Tu dis de mettre les stocks à zéro, ça revient donc à ne pas produire et devoir passer par le BM pour acheter ça, donc à la tête du client quoi.

50K tu va pas te les faire voler en une seule fois, c'est la différence avec le jet à 23000, en un clic tu vol 23000 tandis que l'autre ça fait quoi... 5000 de volé et tu dois le faire plusieurs fois si tu veux tout vider. Si tu as 23000 en argent dans un batiment tu ne vol qu'environ 2300 par vol, tu ne vol pas 23000 d'argent en une seule fois, donc tu multiplie les risques à chaque fois, là tu tente une fois ça suffit.

Pour ton exemple, c'est simple: c'est simplement interdit. Un BM n'a pas le droit d'enlever des sécurités pour dépouiller une caisse ou il aurait mis tout l'argent dedans au préalable, tout comme il n'a pas le droit de faire la même chose avec des jets, c'est un détournement d'ordre.

Pas besoin d'enlever de sécurité, et tu me dira comment tu contrôle que les BM font pas ça, je suis curieux de savoir... et si par hasard ils se font chopper, j'attends de voir comment tu rends l'argent à la ville pour des sommes pareille.

Je trouve que c'est la facilité d'être confronté à la situation A, et le premier reflexe c'est "nerfons !".
Je préfère qu'on améliore une vocation qui permettrait de renforcer la protection par exemple d'un jet, que de rendre plus difficile tel ou tel ordre.
Encore une fois, laisser un jet en stock, soit pourquoi pas, laisser autant d'argent dans un aéroport pour permettre la revente, c'est facilement contrable.
Il y a des choses possible à faire pour limiter, si on ne fait rien, ça risque pas d'aider :p

Non mais attends, il y a une différence entre vouloir nerfer par réflexe, et vouloir nerfer par nécessité et pour éviter plein d'abus. Si tu te casse le cul pour produire un jet et que tu te le fais voler en 5 minutes par le premier gas qui a un peu de Gestion Vol ça n'a aucun sens, car contrairement aux autres véhicules que tu peux stocker en batiment privé, l'avion tu peux le mettre qu'en batiment public donc ouvert à tous, donc très facile d'accès.

A moins de vouloir favoriser les vocations de vols qui sont déjà bien avantagées, je pense honnêtement qu'une réflexion sur le poids des objets à voler ou bien leur valeur est à envisager.

C'est très simple pour vérifier ce que fait le BM: le staff a des outils pour regarder les rapports, et tout un tas de fonction pour reprendre argent et autres joyeuseté.
Tu n'es pas censé pouvoir dépouiller une ville de son argent liquide en t'arrangeant pour avoir 99% à tes jets. ou de t'arranger pour voler un jet en stock.
Passer le cas du BM complice qui s'arrange pour x ou y (ce qui n'est pas autorisé), encore une fois, ne pas laisser une énorme somme d'argent dans les caisses d'une ville c'est la base (comme pour le palais du gouverneur and co, faut répartir sinon tu attire les voleurs).
Tout comme le fait de faire en sorte que le batiment public soit au maximum en terme de sécurité parce que sinon oui, le jet sera plus simple qu'avec les 5 (logique :p)

Le Fléau a écrit :

85% j'avoue que j'ai assez de mal à y croire, je suis plus certain de mémoire du jet mais :
Là flat dans un full sécu mon personnage avec 5 et 6 a 44% de voler un légume. (malus de difficulté de 0 vu qu'il s'agit d'un objet avec - de 50FK de valeur.)

Donc 12 de difficulté.
Rajoute les 7 de difficulté des objets 2500+.

T'es à 19 de difficulté.
Pour avoir 85% de voler un jet te faudrait donc 75% (+5) +10%.
Donc 24 potentiel (les 19 de difficulté pour 50% +5 de difficulté pour atteindre 75%) (+10%).

6 de GES de base.
+1 OM.

6 de vol de base.
+1 Outils.
+1 Recourir.
+1 Implant.

Un voleur "opti classique" se retrouve à 9+7 donc 16. Donc -3.

Si tu rajoutes :
+1 Gestionnaire 5.
+1 Gestionnaire 6.
+1 Relique de GES.
+1 Sort quelconque.

Tu te retrouves à 16 + 4 : 20.
Sur une difficulté de 19 en étant opti de la mort (on compte pas les Aides Divines etc parce que bon, hein.) mais en ayant un perso vraiment fait pour tu te retrouves à : 56% +10% : 66% de voler un full sécu.

Donc si t'avais effectivement 85% c'est que l'aéroport était absolument pas sécurisé.

A moins que j'oublie des trucs particuliers du vol d'objet (j'avoue que ça fait looongtemps que j'en ai pas fait) ça me semble loin d'être ahurissant, j'avoue.

Ce que je trouve plus déconnant c'est que le jet ait une valeur indicative de 20k par contre. xD

Pour le fond du problème... Ben les jets sont déjà assez difficiles, en vrai.
Voler un jet dans un Aéroport c'est vraiment pas facile. x.x

J'avoue ne pas avoir tout lu, les propositions règles à chaud c'est toujours un peu délicat. Pour moi le fond du problème c'est plutôt que les jets sont si pénible à produire. Ils valent hyper cher, pour un bénéfice relativement limité, c'est sûr que ça va attirer les convoitises.

Que la proba de succès soit de 80 ou 60%. Pour moi c'est comme les bâtiments: leurs coût de prod sont trop élevés face aux avantages qu'ils apportent et à la facilité de les démolir (voler dans ce cas précis).

Après il y a toujours ce problème que c'est très difficile de faire payer un voleur pour ses vols avec le système actuel.

Notons par contre que pour le voleur il n'est pas évident de rendre "rentable" le vol d'un jet, qui est un véhicule très peu pratique. Le voleur ne peut notamment pas aller le recycler dans une station d'épuration pour récupérer les composants, car un jet ne peut pas entrer dans un bâtiment autre qu'un aéroport.

Il peut évidemment le vendre dans un aéroport (où le problème de vulnérabilité se posera à nouveau) s'il en trouve un avec le stock ouvert et assez d'argent en caisse.

On est donc dans un cas où pour le voleur, il n'est pas non plus facile d'être payé.

(Mais oui c'est sans doute un peu trop facile).

Alors pareil, j'ai pas tout lu, mais j'ai l'impression d'un argumentaire de type "faut pas porter de jupe trop courte".

Je crois que les sécurités des bâtiments publics (ou indestructibles ?) ne peuvent pas être enlevées. A vérifier.

Sinon je suis d'accord que c'est bien trop facile de voler et j'allais proposer un autre sujet concernant la dépersonnalisation, il me faut juste la bande passante. J'ai donc appris qu'il y a un malus pour les objets à +2500, mais ça fait encore un facteur 10 par rapport à la valeur d'un avion.

Le poids devrait être pris en compte, c'est plus discret de voler une clé que de se trimballer avec, je sais pas moi, du mobilier par exemple. Même quand on fait les poches, je comprends que c'est plus facile de tomber sur un gros objet qu'un petit (donc logique que le ratio de poids intervienne), mais de l'autre côté si on te vole ton vélo ou une clé, c'est pas le même niveau de discrétion.

De façon générale, le forçage des véhicules est trop facile. Un simple antivol ne sert franchement pas à grand-chose. Et les avions, les plus chers, sont particulièrement vulnérables parce qu'on ne peut pas les garder sur soi (là où l'avion présidentiel ne pose aucun souci parce que PNJ, va comprendre ^^)

Et de l'autre côté, on le dit et le répète, jouer la justice est hyper difficile, et par rapport au début de version, je dirais même maintenant carrément impossible. Surtout sans coopération internationale ou avec une administration locale complaisante voire commanditaire.

J'ai pas tout lu en détail mais aucun des trucs que j'ai lu ne semble connaître les rudiments des règles sur les vols.

Lisez les vols. Ensuite on verra ?

Le vol d'objets très chers et les effractions dans des endroits full sécus sont des jets relativement difficiles. (parmi les plus difficiles de KI en fait)

C'est pas du tout la même difficulté de voler un bonbon et un jet.

Voilà les chances d'un perso full maxé sans vocation (7 PER/GES/INT, 9 en vol => OM, objet de skill, recourir, implant) avec +10 PM.

Quelques rappels :
- Effraction dans un batiment full sécu avec antivol : diff 18. 48% de chance.
- Vol de Jet dans un batiment full sécu : diff 19. 43% de chance.
- Voler un bonbon dans une auberge full sécu : diff 12. 79% de chance.
- Voler un bonbon dans un bar lvl1 avec aucune sécu : diff 3. 99% de chance.

Non, voler un jet ou effraction un jet c'est pas "facile", c'est un des jets les plus durs de KI.

Ces jets peuvent être encore améliorés par différents bonus, mais ils vont rarement dépasser les 75%.

Quand je lis "la déperso est plus facile" alors que déperso c'est un jet à 99%... ? Arrêtez de poster sur règles sans avoir lu les règles.

Le scenario dont je parlais était "vol d'un jet dans le stock d'un aéroport sans aucune sécurité".

Si les gens ne mettent pas full sécu un aéroport dans lequel trainent des objets à 20 000, c'est pas la faute des règles, je dirais.

Voler un jet dans un aéroport sans aucune sécu : diff 14. Un mec opti a 71% full PM.
Avec un cadenas et une grille ? 60% full PM.
Avec une porte blindée et une alarme ? 48% full PM.

En étant Gestionnaire avec un sort +1, tu gagnes 3 de potentiel, ça t'amènes à 79% sur un no-sécu et à 60% sur un full sécu.

Sécurisez vos batiments si ya du stock à 22000 dedans. C'est tout ?

Pardon je suis un peu sèche, mais on a la chance d'avoir un webmaster qui a du temps, en v7, et qui essaye de lire le forum règles, SVP polluez pas le forum avec des topics de ce style si vous avez pas lu les règles avant.

Commencez par demander sur débuter.

Je pense que le plus gros problème n'est pas le jet en lui-même mais plutôt le fait que tout le monde peut avoir les mêmes chances d'avoir exactement les mêmes jets indépendamment des choix de vocations (et ça ne concerne pas que le vol précis).
Et ça sans parler de la courbe d'évolution des jets qui est totalement pétée.

ds.laetitia a écrit :

j'ai l'impression d'un argumentaire de type "faut pas porter de jupe trop courte".

Je rejoins pas mal Sylke, mais je veux répondre à ça. C'est assez dégueulasse de mettre sur le même niveau des situations de viols, une action aussi haineuse, et une accusation des victimes avec une discussion sur les règles d'un jeu dans lequel le vol est monnaie courante et une part intégrale du jeu.

Il a toujours été clair sur Kraland qu'accumuler de la richesse comprenait un risque de perdre cette richesse (Première page des règles de base).
La richesse n'a de toute façon aucun intérêt particulier pour pouvoir jouer ce qu'on veut sur Kraland.

Si un gars met masse PA sur sa Gestion, c'est des PA qu'il aura en moins pour autres choses donc si, un pj se spécialise dans certaines branches.
Après si vous voulez spécialiser le vol uniquement sur certaines vocations, ça va juste faire que Cambrio sera encore plus présent

Pour le Jet, c'est très spécifique étant donné que tu es limité de base: tu ne peux le laisser que dans un aéroport, donc le voleur il le pique, il sera obligé de le foutre dans un aéroport, donc revolable.
Et cette histoire de BM complice encore une fois, c'est pas quelque chose d'autorisé donc ça devrait même pas être prit en ligne de compte.
Bref, 3000 de thune dans l'aéroport et jamais tu revend le bousin donc c'est un manque d'organisation.
60% pour un mec full opti, avec vocation type et compagnie, ça me parait pas "hyper facile" x)

Honnêtement, jouez une vocation illégal, voyez par vous même si c'est si simple et ensuite on pourra en reparler (après choper ou non un voleur c'est un autre débat, c'est pas la même discussion ).

Marshkalk a écrit :

Sur ce genre de jets, avoir un type et une voca de pouvoir adaptée fait toute la différence.

Un mec 6 GES de base full opti, comme dit plus haut, va avoir 43%, alors qu'un gestionnaire/démono ou gestionnaire/element-terre ou whatever full opti va avoir 60%, ça fait une sacrée différence.

Le vol de stock sur des objets très chers reste un des ordres les plus difficiles de KI notamment car aucune vocation ne donne réellement de bonus à ça.

Pour l'effraction, un mec 6 INT de base full opti va avoir 48% de chance, alors qu'un mécano full opti avec voca de pouvoir va avoir 75% environ. (entre 71% et 79% selon sa spécialisation)

Un jet que tu dois opti à des niveaux délirants pour caper à 60%, c'est un jet très difficile. Je serai pas surprise que ça soit globalement le jet le plus difficile de KI, le vol de stock sur des objets très chers.

Sylke a écrit :

En étant Gestionnaire avec un sort +1, tu gagnes 3 de potentiel, ça t'amènes à 79% sur un no-sécu et à 60% sur un full sécu.

Potentiel:
9 GES
9 vol
1 sort (comme aide démoniaque)
--------
19

Difficulté:
3 (difficulté du jet)
7 (2500+)
4 (niveau 4 sans sécurité)
--------
14

Chances:
19 - 14 = 5 => 72% +10 (PM) => 82%

Pour aller plus loin, fait de l'aide divine ou un artefact, mais c'est déjà pas mal.

Ah oui je sais pas compter, c'est 82 pas 79%.

Ceci étant ça change rien à mon propos : si tu full sécu ça tombe bien à 60%, et tu peux pas monter plus haut sans aide divine. L'aide divine étant hyper coûteuse - il faut en moyenne 15h et de la préparation à un Volontaire pour avoir 12 en PER (si 6 de base), et 15h c'est 2k ou 3k à la mine donc bon...

étant Volontaire, je pourrais en théorie monter à 75% sur un vol de Jet dans un full sécu, mais c'est vraiment le max atteignable réalistement.

pour le commun des mortels, espérer 60% de voler un jet dans un aéroport full sécu c'est déjà incroyable.

Le Fléau a écrit :
Chances:
19 - 14 = 5 => 72% +10 (PM) => 82%


...Tu confirmes quand même méchamment son (et mon) propos.
Tu lances la phrase "j’avais 85% de voler un jet" sous entendant que le jet est simple pour finir sur un : Avec 9 en GES (donc 105PAs de cramé (ou 75) et un spell et sur un bâtiment 0 sécurité. :x

Si vraiment on est pas de mauvaise foi on pourrait admettre que si on a dans son groupe quelqu’un qui est Gestionnaire 6, qu’on a un item spécial +1 GES et un cambrioleur pour bousiller toutes les sécurités en leur mettant un chewing-gum, tu peux arriver à ce jet là.

Mais c’est quand même loin d’être à la portée de tout le monde.

Si vous voulez un jet difficile je vous conseille le coup monté assasinat contre quelqu'un qui a 6 de Gestion.

Dogfather a écrit :

Si vous voulez un jet difficile je vous conseille le coup monté assasinat contre quelqu'un qui a 6 de Gestion.

C'est aussi diff 19 oui ! (voire plus)

Après c'est aussi possible de réduire ses stats. Mais probablement pas bcp plus facilement que de désactiver des sécus. C'est vrai que dans le genre c'est pas mal. :D

Vous semblez tous donner de la difficulté comme quoi c'est trop dur pour les voleurs de voler des jets privés et comme quoi il faut absolument TOUT full sécu pour que ça soit "jouable" contre ça... franchement déjà 50% de chance de voler un truc aussi cher c'est trop, désolé mais comme dit plus haut, pour 23000 d'argent, tu vole pas 23000 en un coup, mais en plusieurs fois et tu peux pas full sécu TOUS les aéroport où tu dépose le jet.. t'as complètement pas la possibilité de gérer toutes les villes et les BM.

Donc vous êtes bien gentil avec vos arguments du "il faut tout full sécu avec laser", c'est impossible sans être BM.. on parle d'un véhicule qui est obligé d'être publiquement visible, pas un camion ou une voiture de sport qui peuvent être stocké dans un batiment privé qui lui PEUT être full sécu.

C'est incroyable ce soutien pour le vol quand même... c'est déjà extrêmement complexe pour simplement coller un adr à un individu qui exerce généralement en dehors de son patelin, donc à moins d'avoir une équipe de faussaire + criminel + gros bourrins pour aller le chercher chez lui + équipe complète commissaire/préfet et juge/procureur... bonne chance pour donner suite. La seule "facilité" c'est de pouvoir connaitre le nom de l'individu qui a volé via l'ordre d'enquête du commissaire.

Là on parle d'un véhicule impossible à planquer dans un bâtiment.. il sera toujours visible.. pourquoi? Car la logique veut qu'un gros engin sur le tarmac ça se remarque... donc avec la logique de certain, vue que Kraland ne se doit pas d'être exacte à la réalité, pourquoi ne pas pouvoir le stocker dans un batiment privé dites moi donc? Quelle logique empêcherait de mettre un jet privé dans un bâtiment privé vue qu'on ne doit pas suivre selon vous, strictement fidèlement la réalité?

On ne doit pas faire dépendre le % d'un jet par rapport à un autre sujet qui est la capacité d'aller chercher le voleur, c'est 2 choses totalement différente.

Plusieurs personnes on fait remarquer que non, le jet était pas hyper facile et qu'il faisait partie des plus difficile de KI.
Si tu veux pas full sécu je ne sais trop quoi, encore une fois, je radote mais tu ne laisse pas 15000 et des bananes dans la caisse, pas d'argent = pas de revente. Et la plus part des aéroport ne possède pas cette somme.
Alors oui, même si y'a pas d'argent dans la caisse, le jet reste volable mais le voleur pourra rien en faire :p.

Bref, on tourne en ronrond

Dieu Pouley a écrit :

On ne doit pas faire dépendre le % d'un jet par rapport à un autre sujet qui est la capacité d'aller chercher le voleur, c'est 2 choses totalement différente.

Plusieurs personnes on fait remarquer que non, le jet était pas hyper facile et qu'il faisait partie des plus difficile de KI.
Si tu veux pas full sécu je ne sais trop quoi, encore une fois, je radote mais tu ne laisse pas 15000 et des bananes dans la caisse, pas d'argent = pas de revente. Et la plus part des aéroport ne possède pas cette somme.
Alors oui, même si y'a pas d'argent dans la caisse, le jet reste volable mais le voleur pourra rien en faire :p.

Bref, on tourne en ronrond

C'est quand même fou de passer à côté de l'essentiel du problème.

Forcément sans avoir vécu le problème ça peut paraitre incompréhensible, mais je t'assure que voler un jet privé c'est simple comme tout pour un voleur et désolé mais ce n'est pas normal d'au moins ne pas avoir une couche de sécurité supplémentaire possible en fermant l'aéroport. Mon perso se fait voler son jet aussi facilement qu'il le récupère en le faisant revoler.. c'est vraiment n'importe quoi, même avoir un anti vol n'ajoute quasiment rien de plus à la facilité du vol.

Il faut différencier deux problèmes :

La facilité de voler un jet privé dans le stock qui est très facile pour le prix/temps de production réalisé dont la seule solution apportée c'est : "bah produisez pas le jet comme ça il se fera pas volé". Forcément on remplace une solution recherchée pour un problème en mettant le problème sous le tapis..

Et l'impossibilité de le garer dans un endroit privé.

Est-ce que je suis plus clair sur les problèmes en disant ça?

Ton véhicule camion/voiture tu peux le mettre dans ton batiment privé, donc la difficulté réside à faire une clé + le voler.. donc on est d'accord, ça se fait mais ça demande plus d'étapes mais au moins ya moyen de le sécuriser.

Ton jet privé il squatte un espace public impossible à fermer et dont les sécurités et niveau de batiment dépendent UNIQUEMENT du BM de la ville où tu pose ton jet, t'as pas le choix de le poser ailleurs que dans l'aéroport, donc le truc le plus cher du cybermonde est accessible au vol facilement sans fermeture.. genre avoir un hangar fermé pour y stocker le jet paraitrait au moins normal si cela parait aberrant de monter la difficulté de vol sur un truc qui vaut 23000.. je sais pas, si convenir de cette logique de base ne suffit pas je sais pas quoi dire de plus.

Ce que je propose si ça dérange d'augmenter la difficulté des vols apparemment parce que ça crie à la difficulté trop élevé... même si dans les faits c'est pas trop ce que je remarque personnellement mais bon... c'est dans ce cas soit :

-qu'un jet privé dans un aéroport ait une couche supplémentaire de protection par le fait de devoir ouvrir son hangar fictivement (genre une mécanique où l'avion est automatiquement considéré dans un espace fermé à clé)

soit

-augmenter la difficulté du vol si c'est impossible de concevoir un abris fermé dans l'aéroport

soit

-permettre d'enfermer un jet privé dans un batiment privé.. puisqu'apparemment fuck la logique IRL à ce qu'on me dit ici

Voila les propositions.

S. a écrit :

Mais c’est quand même loin d’être à la portée de tout le monde.

Originellement, je n'ai mentionné ça que pour mettre en perspective le jet (sic) de voler un jet dans les stocks VS l'effraction.

A noter quand même que c'est une action pour transférer 22k de valeur marchande d'un bâtiment public à un particulier.

Je suis Elmerien donc forcément je suis un peu con .

Tu arrête pas de dire que le jet est super facile, que même un perso lambda réussi a voler hyper facilement le jet avec des % incroyable ...puis a côté, tu as le détail du jet de difficulté pour voler le jet privé dans un stock, on voit que c'est pas easy comme voler un bonbon, et tu maintiens que c'est hyper facile.
Partant de là, ça va être compliqué d'en tirer quoi que ce soit vu que c'est deux affirmations qui ne peuvent pas coexister.


Du coup je propose qu'on rende tous les jets de vol a maximum 10%, comme ça ça règle tous les problèmes de KI .
Et interdire l'ordre parler aussi, pour faire plaisir à Famine, depuis le temps !

Moi je pense que c'est comme les vols de Meco : ça doit être l'apanage d'une carrière.

Du coup je propose la création de la carrière Aviateur, histoire de concurrencer un peu la méta Agriculteur/Marin actuelle.

Et puis si on prend un peu de champ, c'est logique : espérer piloter un jet sans licence, c'est du suicide. On le voit bien dans les films d'action quand les truands volebt un véhicule aérien : ils tuent pas le pilote ils le font conduire la peur au ventre et un pistolet sur la tempe

Tu as essayé de le laisser sur un PNJ ton jet ? C’est quand meme la meilleure protection si il est a l’exterieur hein :x

Ne pas comprendre les problèmes que je soulève et insister pour dire que c'est normal.. ça fait déjà 6 jets de volés dans notre province, je compte bien sûr les vols et les récupérations de jet volés dedans, donc certains ont été volé plusieurs fois... alors certes c'est du coup plus simple pour les récupérer mais on passe son temps à ça, c'est fun quoi... sachant qu'en plus les dépersonnalisations vire tous les équipements de l'avion et franchement l'efficacité de l'anti vol on repassera...

Beaucoup me disent qu'ils ont laissé tombé l'idée des jets privés car c'est trop simple à se les faire chopper. Mais bon, à part sans doutes les joueurs de voleurs qui sont favorable pour laisser le problème comme il est et ne voulant pas voir les soucis de manque de sécurité possible dessus on avance pas beaucoup. J'ai l'impression de parler dans le vent sur les propositions que je fais... si l'idée c'est de garder le vol comme actuellement pour faire plaisir aux voleurs, pourquoi ne pas rajouter la possibilité d'avoir un hangar fermé qui a besoin d'une clé dans ce cas là?

Une profession aviateur pourquoi pas après tout, du coup ya que le marin qui peut voler des bateaux, l'aviateur des avions... c'est une limitation possible aussi et un potentiel apport de fun pour ces professions rare, à voir.

En tout cas rajoutez à ça les abus de faille utilisé pour cacher les jet privés volé dans des batiments privés en les donnant à des PNJ et on a un beau combo d'abus à régler.

Kouch Tarr a écrit :

En tout cas rajoutez à ça les abus de faille utilisé pour cacher les jet privés volé dans des batiments privés en les donnant à des PNJ et on a un beau combo d'abus à régler.

En l'occurrence ce n’est pas un abus la question a déjà été posée de nombreuses fois en V6 (c’était d’ailleurs ultra courant.)

Certains PNJ ont d’ailleurs été transformé pour rendre cela plus difficile. (Un mouton ne peut plus le faire.)

Mais en parlant d'abus de bug on pourra parler que tu tiens cette information d’une surveillance de plusieurs jours qui aurait du s’arreter, mais qui est bug comme toutes les surveillances.
La paille, la poutre.

Le vol de Meco est un très bon exemple d'ordre qui a été modifié et qui ne sert actuellement plus a rien.
L'ordre n'a cessé d'être nerf par-ci par là, le système économique est toujours plus ou moins le même avec 10 fois moins de joueurs, résultat: voler dans le meco ne sert à rien a part pour le fun parce' que tu vas gagner des clopinettes en piquant dans le Meco .
Après si c'est le but, d'avoir ce genre d'ordre inutile, on est sur la bonne voie, sinon c'est un peu dommage.

Personnellement je trouve qu'on a trop de proposition sur règle qui est que les personnes sont confronté à une situation A sur le plateau, ça leur plait pas paf on propose une "solution". Puis une situation B et ainsi de suite.
Je pense qu'il faut regarder ça dans l'ensemble, et non se vocaliser sur un biais.

Si le but est de spécialisé la chose à une vocation, honnêtement je préférais que de nerf tel ou tel chose. Par contre, au lieu de rajouter une vocation qui servira a rien (si si le marin actuellement sert à rien même si c'est rigolo), autant offrir la possibilité à une vocation qui existe déjà, et transformer soit le Marin en une vocation hybride pour piquer les jets, soit offrir l'ordre au mécanicien mais la vocation est plutôt cool actuellement et je ne trouve pas qu'elle a besoin d'être "renforcé".

S.T. a écrit :

En l'occurrence ce n’est pas un abus la question a déjà été posée de nombreuses fois en V6 (c’était d’ailleurs ultra courant.)

Excuse moi mais tu as quel rôle sur le site pour statuer de toi même sur les autorisations de détournement de règle et autoriser ça? Simple question comme ça... parce que bon, toutes les personnes qui abusent peuvent sortir cet argument.

Mais en parlant d'abus de bug on pourra parler que tu tiens cette information d’une surveillance de plusieurs jours qui aurait du s’arreter, mais qui est bug comme toutes les surveillances.
La paille, la poutre.

La comparaison entre les deux situations est tordue pour justifier l'injustifiable quoi, c'est dingue de lire ça.

Dans le cas de la surveillance, j'utilise un ordre prévu par le jeu de manière parfaitement normale. Si cet ordre continue à fournir des informations plusieurs jours alors qu'il devrait s'arrêter, c'est effectivement un bug, mais je n'ai effectué aucune manipulation particulière pour le provoquer ou contourner une règle du jeu.

Dans ton cas, un jet privé ne peut normalement être placé que dans un aéroport ou dans la rue et ne peut pas entrer dans un bâtiment privé. Pour contourner cette restriction, tu utilises volontairement un PNJ : tu le fais attaquer pour qu'il te suive jusque dans le bâtiment, puis tu le tues afin de récupérer le jet à l'intérieur, dans un endroit où le jeu ne permet normalement pas de le mettre.

Ce n'est donc pas vraiment « la paille et la poutre ».

D'un côté, il y a un ordre utilisé normalement. De l'autre, il y a une succession volontaire d'actions permettant d'obtenir un résultat normalement impossible.

Si la surveillance est effectivement buguée, aucun problème pour le signaler et la faire corriger, je n'ai jamais passé l'ordre filer pour comparer donc à vrai dire je vois pas le bug. Mais ça ne transforme pas pour autant le contournement de la restriction des jets privés en fonctionnement normal du jeu.

Ça fait parti des mécanismes connus: un PNJ peut se déplacer pour attaquer une personne passant à portée même si il ne devrait pas pouvoir se déplacer.

C'est le cas par exemple des monstres marins qui peuvent marcher sur terre pour attaquer. J'avoue que l'utiliser pour faire rentrer un véhicule je ne connaissais pas le tricks avant de le voir décrit par S. Concernant sa contribution au site il a par le passé été régulateur et administrateur (on fait tous des erreurs). Donc il ne parle pas non plus complètement sans connaissance (les personnes qui sont passées par la régulation sont souvent moins sensibles parce que tu vois des trucs vraiment craqués). Maintenant, il ne peut effectivement pas parler de la politique actuelle vis à vis de ce combo, et c'est au Kradesk régulation de statuer.

L'ordre surveiller est assez clair sur sa durée théorique, le bug est connue mais n'a jamais été réglé, pas sûr de pourquoi, je vais relancer.

Concernant le topic en general, je pense que lancer des topics règle à chaud réduit considérablement la crédibilité des propositions. Plusieurs personnes t'ont opposé des arguments auxquels tu ne semble pas adhérer. Insister qu'ils ont tord en répétant les même arguments n'a que peu de chance de changer leurs avis.

Si vous voulez du constructif, essayons de trouver d'autres leviers pour ajuster usage des jet. Je trouve que la manière dont ces objets sont actuellement établis, c'est clairement un symbole de statut très cher sans grand intérêt en jeu. Donc par définition c'est un objet qui attirera les convoitises. Je ne pense pas que ce soit un hasard que ça ait été fait comme ça d'un point de vue game design.

Zazou a écrit :

Je ne pense pas que ce soit un hasard que ça ait été fait comme ça d'un point de vue game design.

Le game design semble quand même sacrément random dans cette version de KI...

Tu peux aussi faire rentrer ton jet dans un batiment full sécu si tu as assez de camions (ou de véhicules) pour l'y mettre. C'est chiant mais ça marche.

Pour ce qui est d'utiliser des PNJs pour les faire rentrer, c'est un truc connu, personnellement je trouve ça très border donc je le fais pas.

Je +1 le "arrêtez de faire un topic à chaque fois qu'un truc vous va pas".

Sylke a écrit :

Tu peux aussi faire rentrer ton jet dans un batiment full sécu si tu as assez de camions (ou de véhicules) pour l'y mettre. C'est chiant mais ça marche.

J'ai pas trop compris ta phrase. Tu veux dire qu'avec suffisamment de véhicule on peut mettre l'avion en kit dans un camion si on dépasse le poids de l'avion, c'est ça l'idée?

Je +1 le "arrêtez de faire un topic à chaque fois qu'un truc vous va pas".

J'ai pas fais de topic pour un vol de camion ou le vol d'objets au sol car c'est une mécanique normale, donc il faut aussi arrêter de dire qu'on peut pas créer de topic quand ya un truc qu'on trouve pas logique ni normal... si Kraland était équilibré ça se saurait et on aurait pas de version qui corrige ou modifie des bugs ou des abus, car tout ne peut pas être pensé au moment de la création.

Il y a un gros problèmes sur la mécanique des jets privés d'autant plus dans le cas où on accepte qu'on puisse les enfermer dans un bat privé avec un tips... soit on met en place la même mécanique que pour les autres véhicules, soit on autorise pas que ça soit possible d'outrepasser des règles pour le faire... ou on l'inscrit directement dans les règles pour que tout le monde soit à égalité.

S'il faut à chaque fois jauger soit même des trucs qui sont tolérés ou pas il faut pas s'étonner aussi qu'après il y ait des sujets qui tombent sur règle pour parler de ça. Je rappel tout de même que j'ai moi même posé la question au staff dans cette version au premier achat de jet pour connaitre l'utilisation qui paraissait pas clair et à AUCUN moment on m'a mentionné de technique pour le mettre à l'intérieur d'un bâtiment différents, on m'a simplement dit qu'on pouvait le poser dans les rues à terre ou dans un aéroport. Malheureusement je n'ai plus ce kramail mais la personne qui a répondu devrait s'en souvenir.

Et dire que j'accepte pas d'autres propositions c'est sûr que proposer des trucs comme ne pas créer l'objet pour ne pas se le faire voler c'est un genre d'argument imparable pour équilibrer un jeu.

Les techniques de le filer à un PNJ ok ça le "cache", mais ça n'améliore pas sa sécurité.. ça se vol encore plus facilement... tu peux réengager le PNJ, le poutrer ou le voler... et sensément il doit rester en extérieur ou à l'aéroport, ça n'améliore pas sa sécurité.

Parce contre sur mes propositions je n'ai aucune réponse...

J'avoue avoir perdu un peu le fil, après toutes ces discussions, peux tu résumer les propositions ?

Je pense que le hangar fictif ça serait complexe à mettre en place donc peu probable.
Rendre la difficulté du vol de jet plus complexe, étant donné que le jet fait partie des plus dur de KI, le détail a été donné plus haut, et que le but est que le jet soit possiblement volable, peu probable que ça arrive.
Et pouvoir mettre un jet dans un batiment privé, étant donné que ça se cale à d'autres véhicules comme les bateaux qui stagne dans le port, je pense aussi que non sauf si tu as le laissé passer A38 !

Par contre offrir la possibilité à une vocation spécifique ou deux, de dérober des jets, là c'est à mon avis plus probable (si toutefois ça ne devient pas un ordre obsolète comme le vol de méco .)