Difficulté de jet pour les vols.. de jets
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posté 14/09 (18:45)D'ordre général, il manque des difficultés de vol selon le prix de base des objets, ou bien selon le poids de ceux-ci.
Ce n'est pas normal qu'on puisse voler un jet privé à 23000 à 100 de charge aussi facilement qu'un bonbon dans une auberge.
Il faudrait une grosse difficulté plus élevé et qu'elle soit soit basée sur le prix indicatif, soit basé sur le poids de l'objet car même avec full protection ça se vol et revol tous les quatre matins pour des voleurs professionnels, ils ratent plus les jets de la repeinte que du vol.
C'est d'ailleurs plus facile de voler un jet privé en stock que de le payer, il y a même eu le cas où un jet volé dans les stocks a été revendu à l'aéroport pour voler l'argent légalement, ça en devient ridicule vraiment une telle facilité pour un si gros objet, et la personne n'était même pas un voleur professionnel, juste avec des stats assez basique.
Même avec un antivol dessus ça ne change absolument rien... si ça ne coutait pas aussi cher à l'achat je veux bien, mais là 23000 pour une difficulté aussi facile ça n'a pas de sens. -
modifié 14/09 (20:12)Je pense honnêtement que certains ne connaissent pas vraiment dans le détails les jets illégaux (et y'a pas de mal)
De quoi on parle dans "voleur pro" ? Un spécialisé dans le vol auprès des pj ? Un spécialisé dans le vol de stock ? Un spécialisé dans le cambriolage ?
Le premier est pris avec l'intelligence, le second est prit par la gestion et le dernier est pris par la perception.
Si un voleur est complet, ça veut dire qu'il a 3 caractéristiques (4 avec la force) donc ça bouffe énormément de PA.
Si on parle de l'aéroport, est-ce qu'il est full sécu ? Genre alarme, défense laser et compagnie ? Un avocat peut très bien tenter le vol vu que c'est basé sur la Gestion.
Sans oublier que tu as le cumul d'illégalité qui est là depuis quelques versions, donc c'est pas si facile.
Honnêtement, pour ouvrir un batiment level 4 full sécu, ensuite voler un mec, et ensuite vol précis, c'est pas easy comme certains le pense surtout avec le cumul d'illégalité, même si c'est faisable, simplement tu as un gars qui ne fait quasiment que ça, et l'illégal n'est pas rentable (je parle de manière général)
Pour le jets privé, tu as moyen de mettre le stock a 0, si tu en veux un absolument, le produire et l'acheter dans la foulée sans le laisser en stock, et concernant la revente, y'a pas besoin de laisser 15000 dans la caisse, donc si la caisse est très peu remplit, 0 revente possible. -
posté 16/09 (19:47)Dieu Pouley a écrit :
Si on parle de l'aéroport, est-ce qu'il est full sécu ? Genre alarme, défense laser et compagnie ? Un avocat peut très bien tenter le vol vu que c'est basé sur la Gestion.
Sans oublier que tu as le cumul d'illégalité qui est là depuis quelques versions, donc c'est pas si facile.
Niv4 + 3 sécu... donc c'est quand même déjà pas mal surtout qu'en plus les jets ont des anti-vols dessus, mais avec la possibilité de mettre +10% pour le vol ça boot déjà pas mal.
On se fait voler deux jets en moins de 10 min dans cet aéroport déjà bon level et par la même personne... donc désolé mais non, c'est ultra trop facile pour le prix dépensé à l'achat.
Et c'est autant facile de le voler que de le récupérer, les seuls jets qui ont le plus de chance de foirer ce sont les dépersonnalisations et encore. Comme il n'y a pas moyen de garer un jet ailleurs qu'à l'aéroport ça limite énormément pour sécuriser le véhicule.
Honnêtement, pour ouvrir un batiment level 4 full sécu, ensuite voler un mec, et ensuite vol précis, c'est pas easy comme certains le pense surtout avec le cumul d'illégalité, même si c'est faisable, simplement tu as un gars qui ne fait quasiment que ça, et l'illégal n'est pas rentable (je parle de manière général)
Mais justement il n'y a pas à ouvrir de bâtiment vue que c'est un batiment public donc non fermable. Si c'est pas rentable de voler un jet aussi facilement et de le revendre pour 15000 alors je ne sais pas ce qui est rentable... c'est pas une babiole à 1000 ou moins, on parle quand même du véhicule le plus cher du jeu hormis les trucs militaires.
Pour le jets privé, tu as moyen de mettre le stock a 0, si tu en veux un absolument, le produire et l'acheter dans la foulée sans le laisser en stock, et concernant la revente, y'a pas besoin de laisser 15000 dans la caisse, donc si la caisse est très peu remplit, 0 revente possible.
Oui... ou sinon ya moyen aussi de voir pour mettre des difficultés supplémentaires quand c'est des objets aussi volumineux et/ou cher non? Quelle est la logique de pouvoir voler un jet avec le même jet que celui de voler un bonbon?
En gros ta solution pour empêcher un vol trop simple c'est juste de pas le produire t'es en train de me dire... c'est sûr que je n'y avais pas pensé.
Tu veux une technique pour détourner de l'argent facilement avec ça? Tu es BM, tu vol le jet en stock et tu le revends en mettant de l'argent dedans grâce à ta fonction... bonne chance pour surveiller ça sans être BM... et c'est réutilisable à l'infini car tu revole ça très facilement. -
modifié 16/09 (20:34)Il ne faut pas trouver des logiques comme irl parce que KI justement, c'est pas la réalité, pouvoir voler un Jet fait parti des possibilités et rien que l'image est "drôle".
Je n'ai pas dis de ne pas produire, j'ai dis de limiter les risques, comme tu éviterais de laisser 50K dans un batiment privé qui t'appartient, ou encore laisser des unités sans défense en plein milieu de nul part qu'on peut venir saborder.
Un batiment avec 3 sécu, j'imagine qui y'a pas la défense laser, ce qui fait perdre énormément de pv en cas d'échec.
Pour ton exemple, c'est simple: c'est simplement interdit. Un BM n'a pas le droit d'enlever des sécurités pour dépouiller une caisse ou il aurait mis tout l'argent dedans au préalable, tout comme il n'a pas le droit de faire la même chose avec des jets, c'est un détournement d'ordre.
Je trouve que c'est la facilité d'être confronté à la situation A, et le premier reflexe c'est "nerfons !".
Je préfère qu'on améliore une vocation qui permettrait de renforcer la protection par exemple d'un jet, que de rendre plus difficile tel ou tel ordre.
Encore une fois, laisser un jet en stock, soit pourquoi pas, laisser autant d'argent dans un aéroport pour permettre la revente, c'est facilement contrable.
Il y a des choses possible à faire pour limiter, si on ne fait rien, ça risque pas d'aider :p -
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posté 16/09 (22:36)Dieu Pouley a écrit :
Il ne faut pas trouver des logiques comme irl parce que KI justement, c'est pas la réalité, pouvoir voler un Jet fait parti des possibilités et rien que l'image est "drôle".
Bah si on ne recherche pas de logiques comme irl alors pourquoi ne pas donner 99% de voler n'importe quoi? On peut aller loin en disant ça, je ne trouve pas l'argument pertinent.
Entre le nombre de matériaux, l'argent à investir et les UT, face à la facilité de vol en face il n'y a aucune raison logique de ne pas voler le véhicule dans le stock public au lieu de le payer du coup.
Il suffit de s'organiser avec le BM pour produire le jet en ayant vendu tous les matériaux pour le créer, le faire voler du stock, et pas besoin de payer le véhicule... même pas besoin de le revendre, comme ça on évite "l'abus" de détournement de fond, mais ça revient au même, tu vole 23000 à la ville ce n'est pas du tout difficile. (techniquement un peu moins car la production coûte moins cher certes, mais ça reste très conséquent)
Donc si, ya une vraie logique à nerfer ce vol d'objet cher dans un batiment public, un batiment privé tu peux encore fermer la boutique à la limite, mais c'est pareil, j'imagine que voler un véhicule en stock ne doit pas être très compliqué.Je n'ai pas dis de ne pas produire, j'ai dis de limiter les risques, comme tu éviterais de laisser 50K dans un batiment privé qui t'appartient, ou encore laisser des unités sans défense en plein milieu de nul part qu'on peut venir saborder.
Un batiment avec 3 sécu, j'imagine qui y'a pas la défense laser, ce qui fait perdre énormément de pv en cas d'échec.
Tu dis de mettre les stocks à zéro, ça revient donc à ne pas produire et devoir passer par le BM pour acheter ça, donc à la tête du client quoi.
50K tu va pas te les faire voler en une seule fois, c'est la différence avec le jet à 23000, en un clic tu vol 23000 tandis que l'autre ça fait quoi... 5000 de volé et tu dois le faire plusieurs fois si tu veux tout vider. Si tu as 23000 en argent dans un batiment tu ne vol qu'environ 2300 par vol, tu ne vol pas 23000 d'argent en une seule fois, donc tu multiplie les risques à chaque fois, là tu tente une fois ça suffit.
Pour ton exemple, c'est simple: c'est simplement interdit. Un BM n'a pas le droit d'enlever des sécurités pour dépouiller une caisse ou il aurait mis tout l'argent dedans au préalable, tout comme il n'a pas le droit de faire la même chose avec des jets, c'est un détournement d'ordre.
Pas besoin d'enlever de sécurité, et tu me dira comment tu contrôle que les BM font pas ça, je suis curieux de savoir... et si par hasard ils se font chopper, j'attends de voir comment tu rends l'argent à la ville pour des sommes pareille.
Je trouve que c'est la facilité d'être confronté à la situation A, et le premier reflexe c'est "nerfons !".
Je préfère qu'on améliore une vocation qui permettrait de renforcer la protection par exemple d'un jet, que de rendre plus difficile tel ou tel ordre.
Encore une fois, laisser un jet en stock, soit pourquoi pas, laisser autant d'argent dans un aéroport pour permettre la revente, c'est facilement contrable.
Il y a des choses possible à faire pour limiter, si on ne fait rien, ça risque pas d'aider :p
Non mais attends, il y a une différence entre vouloir nerfer par réflexe, et vouloir nerfer par nécessité et pour éviter plein d'abus. Si tu te casse le cul pour produire un jet et que tu te le fais voler en 5 minutes par le premier gas qui a un peu de Gestion Vol ça n'a aucun sens, car contrairement aux autres véhicules que tu peux stocker en batiment privé, l'avion tu peux le mettre qu'en batiment public donc ouvert à tous, donc très facile d'accès.
A moins de vouloir favoriser les vocations de vols qui sont déjà bien avantagées, je pense honnêtement qu'une réflexion sur le poids des objets à voler ou bien leur valeur est à envisager. -
posté 16/09 (23:06)C'est très simple pour vérifier ce que fait le BM: le staff a des outils pour regarder les rapports, et tout un tas de fonction pour reprendre argent et autres joyeuseté.
Tu n'es pas censé pouvoir dépouiller une ville de son argent liquide en t'arrangeant pour avoir 99% à tes jets. ou de t'arranger pour voler un jet en stock.
Passer le cas du BM complice qui s'arrange pour x ou y (ce qui n'est pas autorisé), encore une fois, ne pas laisser une énorme somme d'argent dans les caisses d'une ville c'est la base (comme pour le palais du gouverneur and co, faut répartir sinon tu attire les voleurs).
Tout comme le fait de faire en sorte que le batiment public soit au maximum en terme de sécurité parce que sinon oui, le jet sera plus simple qu'avec les 5 (logique :p) -
modifié 17/09 (02:51)Le Fléau a écrit :
85% j'avoue que j'ai assez de mal à y croire, je suis plus certain de mémoire du jet mais :
Là flat dans un full sécu mon personnage avec 5 et 6 a 44% de voler un légume. (malus de difficulté de 0 vu qu'il s'agit d'un objet avec - de 50FK de valeur.)
Donc 12 de difficulté.
Rajoute les 7 de difficulté des objets 2500+.
T'es à 19 de difficulté.
Pour avoir 85% de voler un jet te faudrait donc 75% (+5) +10%.
Donc 24 potentiel (les 19 de difficulté pour 50% +5 de difficulté pour atteindre 75%) (+10%).
6 de GES de base.
+1 OM.
6 de vol de base.
+1 Outils.
+1 Recourir.
+1 Implant.
Un voleur "opti classique" se retrouve à 9+7 donc 16. Donc -3.
Si tu rajoutes :
+1 Gestionnaire 5.
+1 Gestionnaire 6.
+1 Relique de GES.
+1 Sort quelconque.
Tu te retrouves à 16 + 4 : 20.
Sur une difficulté de 19 en étant opti de la mort (on compte pas les Aides Divines etc parce que bon, hein.) mais en ayant un perso vraiment fait pour tu te retrouves à : 56% +10% : 66% de voler un full sécu.
Donc si t'avais effectivement 85% c'est que l'aéroport était absolument pas sécurisé.
A moins que j'oublie des trucs particuliers du vol d'objet (j'avoue que ça fait looongtemps que j'en ai pas fait) ça me semble loin d'être ahurissant, j'avoue.
Ce que je trouve plus déconnant c'est que le jet ait une valeur indicative de 20k par contre. xD
Pour le fond du problème... Ben les jets sont déjà assez difficiles, en vrai.
Voler un jet dans un Aéroport c'est vraiment pas facile. x.x
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S -
posté 17/09 (07:09)J'avoue ne pas avoir tout lu, les propositions règles à chaud c'est toujours un peu délicat. Pour moi le fond du problème c'est plutôt que les jets sont si pénible à produire. Ils valent hyper cher, pour un bénéfice relativement limité, c'est sûr que ça va attirer les convoitises.
Que la proba de succès soit de 80 ou 60%. Pour moi c'est comme les bâtiments: leurs coût de prod sont trop élevés face aux avantages qu'ils apportent et à la facilité de les démolir (voler dans ce cas précis).
Après il y a toujours ce problème que c'est très difficile de faire payer un voleur pour ses vols avec le système actuel.
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Zazou, majeur, vacciné. -
modifié 17/09 (08:41)Notons par contre que pour le voleur il n'est pas évident de rendre "rentable" le vol d'un jet, qui est un véhicule très peu pratique. Le voleur ne peut notamment pas aller le recycler dans une station d'épuration pour récupérer les composants, car un jet ne peut pas entrer dans un bâtiment autre qu'un aéroport.
Il peut évidemment le vendre dans un aéroport (où le problème de vulnérabilité se posera à nouveau) s'il en trouve un avec le stock ouvert et assez d'argent en caisse.
On est donc dans un cas où pour le voleur, il n'est pas non plus facile d'être payé.
(Mais oui c'est sans doute un peu trop facile).
