De la difficulté de communiquer RP sur KI

Bonjour !

2 mois que la V7 a commencé, 2 mois que j'ai repris activement KI après des années en sous-marin.
Et je constate que quelque chose que j'avais remarqué par le passé est toujours d'actualité :
Il peut parfois être compliqué de communiquer entre les PJ, malgré les différentes options que se présentent à nous.

Je m'explique en utilisant des exemples de ce que j'ai pu voir au PV et en y ajoutant mon avis personnel.
- Le PV a eu, pendant longtemps, les Kanards palladionautes dans son giron.
En ce début de version ils étaient isolés sur leur île, quasi inatteignables.
En même temps il n'était pas possible d'avoir des conversations QUE avec eux. ou au moins avec eux sans le reste du cybermonde.
L'ordre parler n'étais pas disponible à cause de l'impossibilité de les rencontrer, ils n'étaient pas sur le forum du PV (ou que via une seule personne), discuter à coup de discours ça prends du temps et c'est pas vraiment ce que j'appelle une conversation, et les kramails (comme les mails IRL) ne sont pas designés pour des débats, et deviennent rapidement un enfer pour peu qu'il y aie + de 5 interlocuteurs.
Ne nous restais donc que la taverne et cybermonde, mais là il y a tout le monde, pour discuter de sujets internes au PV.

- Puis il y a eu le KE : au début au moment de la "crise" à Siberia, on a tenté une discussion via kramail, pour aborder nos différents politiques sans avoir à passer par cybermonde et ne pas se faire "parasiter" nos communications par d'autres personnes. (sachant que les sujets sur le sujet sur Cybermonde étaient utiles hein, j'en conviens) sauf que c'est vite l'enfer ET que ça implique soit d'y mettre pleins de gens soit de faire des rapports de discussions. Et ça exclu de fait toutes les personnes qui ne seraient pas dans la discussion par oubli ou simplement parce qu'elles n'ont pas été estimée importante sur le sujet (alors qu'elles pourraient l'être)
Au final on (le PV et le KE) a discuté pendant un temps sur le forum provincial de Siberia.

- Là je reviens d'une semaine de congé, c'est le chaos au PV, il y a eu une guerre avec le KE puis au final l'EB est arrivé le KE nous a aidé puis là on a des gens qui prennent la nationalité brune. (je résume de fou, vous m'excuserez)
Et d'un coup, paf, on peut plus discuter avec eux ailleurs que sur leur forum provincial. ce qui implique d'y être, et donc de faire groupe dans une province, et donc de potentiellement faire peur, créer de la tension là ou on* ne voudrais que de la discussion.
*c'est un "on" très large, je ne parle de personne en particulier. En plus du fait que j'y comprends rien parce que spécifiquement, je ne suis pas à Sibéria.

Dans ces trois situations je constate un même soucis : si je ne suis pas dans la province en question, impossible de me tenir convenablement au courant de ce qu'il se passe, impossible d'avoir une conversation avec les parties prenantes d'un conflit.
Sauf que rester dans un province pour le simple fait d'avoir accès aux discussions, c'est un peu naze.
je suis domiciliée à la forêt de Jade, j'aurais aimé y passer du temps mais avec tout ce qu'il se passe en continu, je n'y vais pour ainsi dire jamais, parce que je suis obligée de me rendre ou se passe l'action.
Là une grosse partie des discussions qui concernent l'intégrité du PV se situent sur le forum de Siberia parce que tout le monde y est, parce que les discussions ont commencé là bas.

Peut-être c'est mon FOMO qui parle hein mais je trouve ça un peu usant. De l'"extérieur" ça donne l'impression que des choses avancent sans qu'on puisse suivre, sauf à être sur place. (et pourtant plusieurs personnes font l'effort de retranscrire en discours les allocutions qui ont eu lieu sur le forum)

IRL si des indépendantistes auvergnats tentaient de faire sécession pour rejoindre le Pérou on serait sur un sujet régional, national ET international, pas juste régional et international.
On aurait peut-être des indépendantistes invités sur les plateaux TV françaises pour discuter de leurs opinions, pour débattre avec des défenseurs de l'unité nationale française, avec des pro-Pérou, etc...
En fait le sujet serait en grande partie traité au niveau national, plus que régional ou les moyens de communication et de discussion/débat sont presque plus limités que sur KI.
(bon j’exclue peut-être des situations ou KI est peut-être plus pratique que IRL pour avoir des communications, jsp, peut-être)

Enfin bon,
Je sais qu'il y a déjà eu des discussions sur le fait d'ouvrir les forums impériaux aux personnes résidant dans l'empire, mais que du coup ça pourrait permettre un espionnage facile.
Mais ne serait-il pas envisageable d'ouvrir "un peu" ces forums ? Genre une section citoyens et une sections habitants & citoyens ? voir même plutôt une section citoyen, habitants et visiteurs (et ambassadeurs/MAE ?).

Et je n'ai pas parlé de :


Bref,
Il est COMPLIQUÉ de communiquer IRP sur Kraland, dans tous les sens du terme, et c'est dommage.
Et je trouve que ça crée assez régulièrement des tensions là ou il n'y en a pas, des tensions pas seulement entre PJ mais parfois entre joueurs.
Je trouve aussi que ça limite souvent le jeu politique, même si ça peut en créer aussi, les deux ne sont pas incompatibles.
Et enfin je trouve que ça pousse un peu les joueurs à utiliser des autres canaux que le site (Discord) pour discuter et je trouve ça, en un sens, dommage.

Qu'en pensez vous ?

Bonjour,

merci pour ce long message, et désolé d'avance car ma modeste réponse ne sera pas autant étayée, mais je vais essayer de prendre le temps d'écrire un truc.

Tout d'abord, les capacités de communication sur Kraland n'ont jamais évolué.
Entre la v4 et maintenant, je vois peu de différence. Peut-être qu'il n'y avait pas de forum provincial en v4 ?
Les nouveautés sont plutôt des moyens de communication "individuels" : téléphone, lettre, etc.

Depuis le début de la v7, je vois deux petites modifications qui donnent lieu à beaucoup de RP local : l'ordre parler (et ses variantes) est gratuit. De plus, il concerne aussi les employés sur place, peu importe l'emplacement ou la nationalité de leur patron.

Mais là, je m'éloigne du sujet, car tu souhaites parler de débat et de remontée d'information. Tu ne sembles pas être en manque d'interaction individuelle.

Je vais donc aborder deux points, dont un que tu cites dans ton paragraphe sur les auvergnats : la presse.
sur Kraland, la presse n'est pas informative. Elle ne cherche pas à relayer des informations. Ce n'est jamais la feuille de chou du coin. C'est souvent des médias d'accusation, d'enquête ou de rumeurs. C'est à dire que les journaux sont toujours instrumentalisés au profit d'une propagande politique ou économique. Ils ne sont pas neutres, car comme toute mécanique de kraland, ils ont l'objectif d'être parodico-lol et non sériousse-bizness.

Ajoutons cette différence d'objectif : la population actuelle, et le nombre d'organes de presse :
RK : 1 organe de presse : Vivement kramanche, émission dominicale sur taverne; pas d'articles
EB : 3
PC : 1 (La plume, donc KE en ce moment)
TS : 1 (vient d'être créé)
PV : 1 (le crow, dont j'ai rarement vu des articles ... mais un super bot discord)
KE : 1 (fort boyard, divertissement)
CL : 3
RR : 3

Pour ~450 PJ, c'est très peu, la plupart des persos n'en font pas partie, les articles sont rares ou irréguliers.
Devrait-on y remédier ? Comment ?

Selon moi, même si je prends le temps de les évoquer, les orgas de presse ne feront jamais le job.

Il reste donc les autres PJ. si tu n'y arrives pas toi-même, fais-toi aider.
Si on considère que chaque difficulté à jouer solo offre l'opportunité de jouer en multi, alors le manque de visibilité permet l'interaction.
Lorsqu'on joue dans un pays un tant soit peu loyal et hiérarchique, on peut très bien s'aider de la hiérarchie pour communiquer, dans un sens comme dans l'autre. Cela ne permet pas une communication fluide, mais elle existe. Un ministre de l'intérieur pour utiliser ses gouverneurs, préfets et commissaires . Un MG peut utiliser ses capitaines et sergents, et un MJ ses procureurs et juges ; et ce double système de loyauté (envers la hiérarchie locale BM/gouv et envers les filières mg/mj, etc) peut amener à de vrais problèmes et autres noeuds au cerveau.

Si tu ne souhaites pas passer par quelqu'un d'autre, il y a toujours la possibilité de faire le tour des provinces. 4 par empires, ce n'est pas beaucoup. Avec l'essor des gares, ports et aéroports, ça va aller de mieux en mieux.

Autre point que j'aimerais aborder : les accès aux forums.
Une organisation, c'est gratuit, et ça donne un forum. Ces forums sont des lieux parfaits de remontée/consolidation d'information. (et de complots). Il est donc facile de stocker de l'info lorsqu'un membre de guilde est absent.
Et une organisation, c'est une façade, permettant à n'importe quel membre de parler à travers.
Cela signifie que si PJ1 veut parler dans un forum provincial, alors PJ2 déjà sur place peut parler à sa place à travers l'organisation.
Autre possibilité : si tu veux parler d'un truc dans un cercle restreint, peu importe les distances, les parties prenantes peuvent rejoindre une même organisation.
On peut très bien imaginer une organisation secrète (question de confidentialité) nommée "Diplomatie gouvernementale", avec des sujets éphémères, et des membres qui varient selon les besoins diplomatiques du gouvernement en question.
Cela reviendrait à détourner le système, mais puisqu'il n'y a pas d'abus de gameplay, je pense que ça passe.

Je partage donc ton avis que la communication sur Kraland n'est pas 100% transparente, mais je ne pense pas que cela soit un problème.

ps: on a tellement de forums provinciaux morts, de forums nationaux à l'abandon, motiver les gens à communiquer c'est résoudre 95% du problème à mes yeux

Salut,

Je vais pas répéter ce que vous avez déjà dit, je ferais une réponse plus longue selon les remarques et réponses du sujet, histoire d'une idée ou deux d'axe pour améliorer les choses

Mais de mon expérience si les gens ont du mal a communiquer c'est souvent du a la vitesse des évènements et que c'est parfois (souvent) dur a suivre, surtout si t'as une vie IRL. De peur de dire une bêtise ou de faire l'arriviste eh bah les gens répondent pas. Ce qui provoque des forums mort (c'est pas la seule cause)

Je dois souvent faire un récapitulatif pour ceux qui ont envie de participer, car quand ils voient un thread avec 6 pages en un jour, ils ont peur, je peux les comprendre en partie.

Il y a plein de trucs que je survole, désolé ! Je réagis à chaud de ce que vous avez écrit

Après, c'est peut-être personnel mais j'ai toujours pris le parti que je ne peux pas tout suivre.

J'essaie de me concentrer sur ce qui concerne mon perso et quand de part la fonction de celui-ci, je me dois de m'intéresser à une situation nouvelle, je demande par kramail des infos sur la situation présente a ce que mon perso estime être la source la plus sur (ce qui lui laisse l'occasion d'arranger la vérité dans son sens)

Entre ça et le fais que je consulte pas en temps réel ce qui se passe sur Discord, fait que je dois surement passer á coté des 3/4 du jeu, mais on ne peut pas tout suivre dans le détail.

J'avoue que j'ai un peu le même souci que tu rencontres avec l'île aux Kanards/Paradigme, mais avec la Seeliens et la Ruthvénie.
Et je n'imagines même pas ce que ça doit être pour eux... Ils ont un lien fort avec la Ruthvénie, du fait du protectorat, de leur participation à notre outil scientifique, mais impossible pour eux de participer au forum national (en dehors de deux/trois PJs seeliens qui ont la nationalité Ruthvènes et qui relaient un peu je suppose), et impossible pour nous d'interagir avec eux sans aller à Géofront, ou alors lors de leurs rares passages sur le continent.

Encore heureux que leur province soit riche en pierre et en fer, ce qui pousse à aller les voir, sinon... ils pourraient tout aussi bien être Mystisien que ça serait pareil pour nous

Après je dis ça... j'ai pas tellement de solution miracle à proposer non plus. Discord, c'est niet, ça ne ferai que réduire le jeu sur le site. Un forum d'organisation va juste fragmenter un peu plus la parole... Nan, je pense que y'a pas le choix, il faut voyager.

Ombreloup_Membre a écrit :

Les joueurs des seeliens ne le vivent pas mal tu sais. Ils connaissent bien les règles, c’est des joueurs plutôt expérimentés (mention spéciale au joueur de Shiki qui a le plus ancien compte membre associé à un PJ aux dernières nouvelles). Le forum seelien est tout mort semble t il mais si ils ont envie de changer a un moment ils sauront le faire, faut pas s’en faire pour eux.

En attendant ça oblige à faire confiance aux propos transmis pas les PJ ruthvenes locaux. Ca entraîne un certain type de gameplay, on s’organise, je trouve ça plutôt intéressant même si effectivement c’est pas évident pour tout le monde.

(Et oui, il y a le discord RR qui existe mais c’est plus pour du commentaire à chaud HRP, j’ai pas l’impression qu’il dilue trop le jeu sur site, on essaie de faire attention)

MolagBaal a écrit :

(mention spéciale au joueur de Shiki qui a le plus ancien compte membre associé à un PJ aux dernières nouvelles).

Allons, allons, Bionic1968 nous enterre tous (qu'est ce que je regrette de ne plus avoir la page membre avec les ID chiffrés).

On me souffle dans l'oreillette que je dois arrêter la suze le soir, ça me réussit pas. Shiki est bien un antédiluvien avec son bel id à 2 chiffres !

Ma hantise c'est quand quelqu'un qui n'arrive pas à communiquer/se faire comprendre RP, t'envoie un message [HRP]..

Comme je disais : je ne sais pas si ce sentiment est purement du FOMO ou s'il y a quelque chose de plus structurel.
Je ne pense même pas que modifier le forum soit la première chose à faire, pour être honnête. Je trouve que la page événement est prioritaire et qu'on devrait avoir un moyen plus lisible de voir que quelqu'un nous a parlé (je met régulièrement des vents aux gens IG parce que ce qu'ils m'ont dit s'est perdu dans 15000 autres logs)

Ombreloup_Membre a écrit :

Après je dis ça... j'ai pas tellement de solution miracle à proposer non plus. Discord, c'est niet, ça ne ferai que réduire le jeu sur le site. Un forum d'organisation va juste fragmenter un peu plus la parole... Nan, je pense que y'a pas le choix, il faut voyager.[/quote]

D’où ma proposition d'avoir une partie du forum imperial accessible aux étrangers habitants de l'empire, voir même les visiteurs et les ambassadeurs (soyons fous, les MAE, mais ça me semble peut-être contre-productif pour ce poste qui demande déjà bcp de temps pour se tenir au courant de ce qu'il se passe) ! On pourrait décider de porter un sujet sur la partie reservée aux habitants ou sur la partie plus "ouverte"
Bon, je me doute que ça doit être une galère à coder sur un site comme KI mais j'aime rêver.

Je me suis penchée sur une seul sujet (le forum imperial) mais j'ai aussi relevé un certain nombre d'autres trucs qui, à mon sens, aident à plomber les communications RP en jeu.

Bionic1968 a écrit :
On en a parlé un peu sur le discord PV (et j'ai la flemme de rapporter la totalité des propos) mais je voulais ajouter ici que j'étais d'accord avec ton constat sur le RP local et la presse.
Je suis moins d'accord sur la notion d'orga secrete pour discuter diplomatie pour pleins de raisons, même si je trouve l'idée très maline !
Pour ce qui est de se faire aider par les autres PJ, je le fais !
Je suis loin de jouer seule et c'est d'ailleurs la communauté qui me permet de continuer à jouer aujourd'hui par rapport à avant, je peux m'absenter une semaine et demander à plusieurs personnes un compte rendu des evenements, mais ça ne change pas que parfois j'aimerais lancer un sujet de discussion PV-KE (par exemple) en n'impliquant que les habitants du KE et du PV.
Pas que j'aime pas les autres joueurs des autres empires mais ça démotive en effet vite de revenir le lendemain avec un sujet qui a pris 3 pages en 24h, avec un RR qui a répondu en premier en déformant mes propos et tout le monde se bat sur les propos déformés plutot que sur le post initial. (je caricature et je ne suis pas sûre de moi sur la pertinence de l'exemple tbh)

Yun a écrit :
ça m'est arrivé quelques fois, J'AVOUE TOUT. Souvent ça concerne des absences prévue du jeu que je ne peux pas facilement caler dans un KM. (je les justifie souvent par des "méditations spirituelles" mais bon, dire à quelqu'un "salut ce que tu dis est super interessant mais là j'ai une méditation bisous" plutôt que "ce que tu dis est super interessant, je vais prendre un peu de temps pour y reflechir [HRP : déso je vais pas être joignable pendant 4 jours]" c'est pas exactement la même energie qui s'en dégage ahah !

Je pense qu'il y a eu plantade sur la gestion des discussions avec Siberia et une grosse incompréhension.
- Le groupe elmerien était venu sonder les sibérians et faire les cons d'ou le sujet sur le provincial. L'incursion n'avait pas vocation au départ à prendre une tournure cybermondiale.
- Le groupe paradigmien a réagi avec 5/6 km en 30 minutes, des discours sur la provinces, plusieurs messages sur le forum provincial. Cela a donné l'impression d'une réaction disproportionnée au regard de ce qu'on pensait faire (en réalité pas grand chose).

Cette imbroglio a amené une confusion sur le forum ou en parler (provincial, cybermondial).
De mon coté, ça m'a aussi découragé de jouer la séquence car c'était devenu beaucoup trop sérieux pour ce que nous voulions faire. Je ne clique véritablement qu'en dernier recours. Donc oui, quand on me comate, me ligote, me jette dans l'eau, mon premier reflexe, c'est pas d'ouvrir un sujet ou user de l'ordre parler, c'est de me tirer parce que "BOUARF".

Je pense qu'en définitive, nous aurions du en parler sur le cybermondial avec les risques d'intrusion que ça suppose. Kraland devrait être joué dans ce sens là. D'abord un sujet forum, puis le clic, ou alors si c'est l'inverse, il faut très rapidement un sujet forum pour expliciter le clic.
Lors de la deuxième crise siberianne, c'est le choix qui a été fait, et j'ai l'impression que ça s'est mieux passé et ça a été plus sympa à jouer.

Kraland était un jeu politique, il me semble qu'il est donc important d'être lisible en terme d'intention. Cela permet de porter le flan et de ne pas laisser le clic sans conséquence.
Exemple : On m'apporte la régente ligoté - un peu malgré moi - j'ouvre un sujet.

Pour clore le sujet Siberia, je prends ma part sur la fin en eau de boudin lors de la première incursion. Cela m'a permis d'ouvrir la discussion avec la joueuse d'Enya, qui s'est avérée aussi chouette que constructive. WOOOOh enfin une histoire qui se finit bien.

Fük a écrit :

Kraland était un jeu politique, il me semble qu'il est donc important d'être lisible en terme d'intention. Cela permet de porter le flan et de ne pas laisser le clic sans conséquence.

C'est bizarre...
je pense tout l'inverse ?

Enfin... Perso je me suis marré et j'ai passé un mois à jouer à partir du bordel Siberian.

Tu penses vraiment qu'il aurait été préférable qu'il ne se passe rien ?

Ranma a écrit :

C'est marrant, mais par exemple, je trouve que les intentions étaient particulièrement lisible dans cette deuxième crise :
- Jadina veut la Capsulie pour du prestige, garder Siberia
- Un mariage peut donner un héritier elmerien, Rhada veut se marier.
- Cession de la Capsulie pour cela.
Les dilemnes étaient claires et les intentions limpides de la part des PJ et des joueurs derrières.
Il semble évident que la situation de départ est stupide, que nous sommes entre joueurs consentants et qu'on verra bien les conséquences parce que ça nous fait marrer.

Nous n'avons pas fait ça dans notre coin entre deux kms, sans trop rien dire.
Donc c'était publique et lisible.

Ya un sujet qui a été vite écarté : les orgas de presse.

Actuellement, leur rôle est de faire cu clic de PP, si j'ai bien suivi.
Donc en fait, + sur le côté politique et - sur le côté informationnel.

Or, on le voit clairement dans le monde actuel : produire de l'information, c'est totalement politique.
Et du coup, pourquoi aucune orga ne fait de production d'information ? 'fin ya la plume qui en a fait une fois j'crois. J'ai adoré d'ailleurs. Mais bon :
- Ça ne crée pas de RP.
- Ça ne "rapporte" rien.

Les orgas existantes sont du divertissement. Ça crée du RP.

Et alors, ça pourrait pas rapporter..?
Moi j'suis désolé, on me demande 50 ou 100 P$ par jour pour avoir un résumé cybermondial (totalement biaisé par la personne qui l'écrit) dans mes kramails/autre moyen de diffusion.
Eh bien j'achète.
Et je veux pas un topic dans un forum où quelqu'un demande des sous pour une lecture gratuite. Je veux un clic à faire à l'hotel de ville ou autre pour avoir soit un "abonnement" soit lire la dernière dépèche. Et payer pour ça. Avec potentiellement une possibilité de censure par le gouvernement en place. Ou de subvention.
Ça va à l'encontre d'une philosophie CT=P$ assez présenten dans le jeu, puisque là c'est human-time = P$. Mais je vois pas trop quel autre reward pourraît être donné et déjà même avec un reward j'suis pas convaincu que yaura assez de monde motivé, mais sans...

Et avec ça, quand ya une crise à Sibéria, tu peux avoir un envoyé spécial qui relate les faits avec beaucoup de biais.
Note qu'un gouvernement pourrait aussi avoir des espions pour ça. Et en a p'tet, même. J'ai jamais été ME... Est-ce qu'il y a possibilité d'avoir toutes les conversations IG d'ordre "parler" dans un lieu donné ? Est-ce qu'il y a moyen de pouvoir suivre un topic forum d'un pays ou d'une province espionnée ? Est-ce qu'il y a des possibilités de partage simple des rapport d'espionnage ? Genre à du MAE ou du MG...


Pour le côté "avoir un coin où on pourrait amener les gens à discuter" je suis d'accord avec l'idée que les orgas pourraient être là pour ça. Avec une limite : si un MAE veut être dans 2 ou 3 crises en parrallèlle, et il le voudra, ben ça va être super limité. Donc faudra p'tet un type d'orga semi-illimité dont le but ne serait QUE d'avoir un forum. Pas de clic commercial, pas de secret de qui est dedans, pas de possibilité de propagander, pas de voie publique dans les forums, pas de poids politique, etc.
Ça permettrait aussi aux aléocrates d'avoir leur propre forum sans devoir passer par une gestion externe...