De l'usage de l'IA pour générer des images RP

Et si on avait des débats sains et intéressants sur entracte, en v7 ? Genre des débats chouettes où on s'aime les uns les autres, où on se respecte, et où on échange sur des sujets importants.

Je commence par un préambule qui je pense est important : je suis développeuse de jeux vidéos, directrice créa - j'ai dirigé des équipes allant jusqu'à 20 personnes -, et un des gros enjeux de mon travail c'est de trouver des artistes : dans un jeu vidéo, les illustrations/animations/modélisations, c'est une part écrasante du travail. Particulièrement en indé sur des petits projets, parfois le graphisme c'est 80% du budget d'un projet. Si j'utilisais l'IA - et je l'ai fait par le passé sur le plan perso - pour générer des images, je serai immensément plus riche. Professionnellement, je suis coincée par le manque de moyens pour bosser sur mes projets persos.

Pourtant je ne le fais pas. Jamais. Ni personnellement, ni professionnellement.

Pourquoi ? Parce que l'IA générative est un drame écologique : le coût en eau et en énergie est absolument démentiel, sans même parler du reste. C'est aussi un drame social : les artistes sont massivement remplacés par les IA, une profession pourtant magnifique et qui était déjà très pauvre se retrouve avec de moins en moins de moyens et d'opportunités de carrière. Au lieu de payer des personnes pour nous donner ce qu'elles ont de plus beau - leur expression la plus sensible et travaillée - on paye des machines pour les remplacer avec du travail souvent douteux. C'est enfin un drame culturel : ça ne se voit pas forcément pour l'oeil novice, mais la qualité des images par IA est très pauvre, parfois extrêmement pauvre. La richesse de l'art est perdue progressivement, ce qui crée un nivellement par le bas de la production, mais du coup aussi de l'éducation générale. Ce dernier danger est vicieux, car il est imperceptible pour la plupart des gens. Il touche à notre absorption inconsciente des contenus.

Est-ce que je suis contre l'IA par principe ? Non, pas du tout. Au contraire ! Je pense que l'IA peut être un formidable outil. En tant que prof en grande école, j'ai enseigné le machine learning et les modèles de langage à un niveau Bac+5 et j'ai recruté des professionnels pour intervenir sur ces sujets. En tant que chercheuse en bioinformatique, j'ai utilisé des modèles plus d'une fois. Bref, je ne suis pas experte, mais assez calée pour savoir de quoi on parle. A la différence de beaucoup d'opposants, j'ai même un avis plutôt mesuré, voir assez positif sur l'idée même de l'IA. Je ne suis même pas contre l'idée de les penser comme des potentiels êtres vivants. C'est dire si je suis pas alignée avec les opposants traditionnels ! Mais ce débat est philosophique et irait mieux sur un autre forum.

Mais en l'état ? C'est un drame écologique, social et culturel, et si on ne fait rien, nous allons perdre des choses importantes de notre humanité et du monde tel que nous le connaissons.

Nous sommes sur un jeu de rôle. Pourquoi utiliser cet outil qui, s'il est pratique, est extrêmement délétère ? L'internet regorge d'artistes qui ont posté des trucs incroyables. Pinterest est plein d'image de personnages - et au pire, si celles-ci sont faites par IA, c'est pas grave, à minima vous n'aggravez pas le problème. Si vous partagez des images faites par des vrais gens (idéalement en les créditant !) vous leur donnez de la visibilité. C'est tellement mieux !

Je trouverais vraiment cool que collectivement, on vale mieux que ça. Votre RP sera aussi cool et aussi marrant sans image générée par IA.

Et j'aurais pas le coeur et les yeux qui saignent quand je vous lis.

Ce message s'adresse à plein de gens : des gens avec qui j'adore jouer et qui le font, comme plusieurs aléocrates, l'adorable princesse de sibéria, frelon musc, des membres du staff... Tout comme des gens avec qui je me fritte RP et avec qui il y a parfois des frictions HRP mais que j'apprécie : les chevaliers de l'octet par exemple, Landrael, Alice... Tout comme plein de gens que je connais pas et qui ont l'air cool !

Jusqu'à présent j'ai préféré en faire un méta-RP rigolo sur le forum, mais je préfère faire un vrai sujet entracte car ça me chagrine que ça soit aussi répandu.

Peace and love

Je comprends bien ce que tu exprimes et je me sens forcément visé, utilisant cette pratique assez régulièrement.

Je pense que des joueurs apprécient ma façon de jouer... d'autres moins... après c'est Ki on ne peut pas plaire à tout le monde.

Mais je me pose quand même une question… Quand tu dis qu'on pollue en utilisant l'Ia, est-ce qu'on pollue moins en allant jouer à Fortnite ou je ne sais quel autre jeu en ligne ?

Je demande car l'utilisation de l'IA pour générer des images, est une des choses qui me redonne de l'attrait au jeu. Bon, y a l'arrivée de la V7 au départ, bien sûr, mais c'est vrai que rédiger des textes en pouvant illustrer grâce à cet outil... Oui je le confesse... ça m'éclate.

Je ne pense pas être le seul.
Et avec ta réflexion, je me pose la question...
Et si je me bride ? n'y a t'il pas un risque que mon intérêt pour le jeu faiblisse (même inconsciemment) ? N'y a t'il pas le risque que... je passe moins de temps sur Ki... je retourne sur un MMO pour farmer sans me prendre la tête...

Cela ne revient-il pas à polluer autant ? Voir plus ?
C'est une vraie question, hein ? Je ne me rends pas bien compte, n'étant pas un connaisseur sur le sujet.

Mais arrêter le train de la technologie et de l'innovation, ça me parait utopique.
J'ai tendance à penser que nous autres, joueurs de Kraland, avons le mérite de privilégier un jeu plus ludique que ce qui se fait ailleurs (ca nous fait lire, ça nous fait écrire, ca nous fait réfléchir... etc etc)
Bref, mon avis personnel est que Kraland est un jeu probablement plus ludique que la plus part des jeux récents.
N'est ce pas paradoxal du coup, de nous tirer une balle dans le pied en cherchant à laver plus blanc que blanc, si à l'arrivée, le site se déserte et que chacun retourne dans son coin pour farmer sur un jeu plus standardisé ?

La meilleure solution : L'auto-modération

Au delà du concept même de l'utilisation de l'IAG, qui j'en conviens est extrêmement tentante pour illustrer facilement un propos, c'est surtout la surexploitation que je regrette.

Il faut que ça reste pertinent, que ça participe à de la création de jeu ou du character development.

Trop d'images IA va vite faire saturer l'imaginaire collectif. Ce qu'on appelle déjà l'IA slop.

Je dirais qu'il y a deux aspects : combien tu génères avec ton activité d'une part, et d'autre part ce que tu encourages en faisant ça.

Consommation :
1h d'ordinateur portable = 250 Wh
1h de PS5 = 350 Wh (si tu joues à un jeu en ligne comme fortnite et que tu veux prendre en compte les dépenses du serveur en face, on va dire 400 Wh mais elles sont généralement plutôt anecdotiques en comparaison)
Générer une image = 25 Wh par tentative (plus il te faut de tentatives pour obtenir l'image que tu veux, et plus ça coûte... 5 tentatives sur Midjourney c'est 500 Wh par exemple)
Demander un truc à ChatGPT : 3 Wh
Faire une recherche google : 0.3 Wh

Autrement dit, si tu génères une fois une image, que tu prends la première réponse, et que tu fais pas plus de requêtes... C'est l'équivalent de 6 minutes de ton ordinateur, donc c'est effectivement pas très grave.

En revanche si tu dois t'y prendre à 5 fois, avec à chaque fois 4 propositions de l'algo (ce que fait Midjourney par exemple), on est direct sur plus de 2h de PC portable en équivalence.

Si tu refais ça 4 fois dans la soirée pour 4 discours... Tu as dépensé en 2h de kraland l'équivalent de 7h de Fortnite.

Du coup ça dépend de ta pratique ! Moi d'expérience, pour que j'obtienne une image qui me plaît, il me faut souvent 15 requêtes... Si je fais ça 5 fois dans la soirée, j'ai consommé l'équivalent de 20h de fortnite a plein régime.

A cette question énergétique se rajoute la question sociale et culturelle. Plus on l'encourage, plus ça va être utilisé ; plus ça va être utilisé, plus on va polluer massivement, de plus en plus, et mettre les artistes au chômage. Pour moi c'est vraiment pas la bonne direction !

Il y a plein de chouettes images sur internet ; et apprendre à utiliser GIMP, c'est relativement rapide. Avec quelques astuces de base, on fait rapidement quelque chose d'assez OK.

Le montage de la truite sur l'avatar de Landrael, je l'ai fait en 5 minutes alors que j'étais dans mon kayak à côté de lui.

C'est vrai qu'on arrêtera pas le train de la technologie, mais on peut en faire un usage raisonnable, et communiquer sur les risques divers et variés !

Je suis d'accord que si c'est pour se dégoûter du jeu et aller vers quelque chose qui paradoxalement consomme plus... Bah c'est pire, oui !

Une des raisons pour laquelle j'ai pas fait de sujet plus tôt, c'est parce que je suis aussi d'accord que c'est un outil créatif, qui encourage à faire des choses chouettes. Mais je pense qu'il faut connaître les risques et en faire un usage le plus raisonné possible.

Sylke a écrit :

Je suis beaucoup plus radical que toi. L'utilisation d'IA dans le contexte actuel n'est pas éthique. La question de la sobriété énergétique n'est qu'une facette du problème (et quand on ne vit pas à côté des datacenters, et qu'on arrive à oublier que certains sont alimentés au charbon, c'est même pas la pire).

L'utilisation d'IA (d'IAG pour être précis : comme toi je fais la différence entre l'usage expert et l'usage ludique) représente un coup d'accélérateur vers le capitalisme et in fine le fascisme. En effet :
- dégradation des conditions de travail pour les artistes dont le travail est pillé
- mise en difficulté des structures libres (genre wikipédia doit amortir sans aucun bénéfice les requêtes de bots-pour-IAG qui revomissent son contenu à des utilisateurs qui auront moins d'occasions de verser quelques sous)
- délocalisation de l'exploitation capitaliste et des tâches ingrates (celleux qu'on appelle les travailleureuses du clic, qui sont souvent à Madagascar, aux Philippines, ou dans d'autres pays du sud global, sont payé.e.s une misère pour des tâches d'annotation qui sont vraiment une atteinte au cerveau des gens
- dégradation des conditions de travail aussi pour les gens qui l'utilisent dans un cadre pro (en fait pour beaucoup de personnes, il est plus agréable de bosser sur un sujet pendant une heure que de rédiger un prompt pendant 3 minutes. Certes le 2e va plus vite, mais le cerveau a moins le temps de se reposer)
- accessoirement, il est devenu clair que l'IA représente une bulle financière, encouragée par les investissements massifs eux-même encouragés par l'adoption rapide de la techno par tout un chacun. L'explosion de la bulle signifie déjà que tous les pays développés vont connaitre une récession abominable, ce qui se traduira par une dégradation rapide des conditions de vie des habitants.

Et pour finir, les dessins IA c'est moche. Je préfère 2000 fois plus quelqu'un qui fait un mauvais détourage sous paint qu'un prompt artiste qui chie une image sans âme. Je capte même pas comment on peut dire que ça donne de l'intérêt au jeu, au-delà de la 3e fois où on constate que ah oui, le service en ligne répond environ aux requêtes qu'on lui fait.

Zesup :

L'automodération, ça marche si les gens sont au courant qu'ils causent un problème. Ça marche quand il y a de la pression sociale. L'automodération n'a aucune valeur si elle ne s'accompagne pas d'un guide qui explique pourquoi il faut s'en passer d'un modèle qui montre comment on peut s'en passer.

Sur l'impact écologique, j'avoue ne rien savoir de bien précis, mais ce n'est pas la première fois que j'entends le problème écologique soulevé, donc j'imagine que ça doit être assez pertinent, et pour cet argument là au moins je dirais qu'il est pertinent.

Pour ce qui est de l'argument social et culturel... Beaucoup moins en vrai.

Concernant l'argument social, du fait que ça sera plus utilisé a mesure qu'on l'utilise et que ça va mettre des artistes au chômage. La technologie qui met des gens au chômage, c'est aussi vieux que la technologie il me semble. Et en vrai, j'ai quand même dans l'idée que si la techno peut vraiment participer a diminuer par exemple le nombre d'agriculteurs, les artistes je pense sont sans doute une des professions qui résistera le mieux, du moins tant que comme tu le dit, l'IA fait des images de qualité IA.Que la profession d'artiste ai des problèmes inhérents au modèle économique ou a des choix économiques, j'en doute pas. Que l'IA la mette en danger encore plus, peut être. Mais au niveau de KI ? J'arrive pas a voir en quoi.
Après, ça dépend de quoi on parle.
Si on parle de produire une image "originale" (entièrement, sorti d'un prompt sans référence par exemple) bah, le choix est vite fait. Parce que je pense pas qu'on sera beaucoup a chercher un artiste et le payer pour obtenir l'image originale qu'on cherche. Je crois pas que au niveau de KI l'IA va lui voler du travail, a l'artiste.
Mais c'est au niveau de KI. Un jeu triple A me sort des images en IA, évidemment je serais pas du tout du même avis.

Si on parle de faire des montages, ce genre de choses, oui c'est différent. Moi même j'ai déjà fait des images montés et j'utilise pas l'IA pour ça. Mais je n'utilise pas GIMP et pour avoir essayé, non, même avec un tuto je n'arrive juste pas a utiliser GIMP. Pas pour faire ce que je veux en tout cas.

Quand au nivellement par le bas, bah, comme dit plus haut, c'est justement pour ça qu'on aura toujours des artistes. Tant que l'IA fait pas aussi bien voir mieux, le remplacement n'aura pas vraiment lieu. Mais on aura une distinction entre ceux qui veulent se contenter de l'IA et ceux qui veulent une meilleure qualité. Et puis ça fait bizarre parce que, si c'était un vrai humain qui faisait de l'art de piètre qualité, est ce qu'on dirait pour autant qu'il faut pas utiliser ses services ? J'ai un doute.

Et d'un point de vue bien plus généraliste: Si un jour, l'IA, après avoir réglé le problème écologique, arrive a créer de l'art d'aussi bonne qualité que l'humain, bah, perso, je serais très content en vrai. Avoir une capacité artistique, c'est beaucoup de travail mais c'est aussi un peu un don. Y'a des gens qui ont cette capacité de vision, et d'autres pas du tout. Avoir un outil technologique qui permettrait d'offrir a tout le monde sans distinction des capacités artistiques grâce a la technologie, c'est quelque chose que je vois comme potentiellement très positif.

Choubnig a écrit :

les artistes je pense sont sans doute une des professions qui résistera le mieux, du moins tant que comme tu le dit, l'IA fait des images de qualité IA.

Il y a manifestement des gens sur KI qui se contentent très bien de la qualité IA. Pourquoi penses-tu que dans les entreprises, les gens vont faire plus la fine bouche ?

La réalité, c'est que plein de contenus sont générés par IA dans les entreprises, pour créer des contenus qui auparavant nécessitaient du travail salarié. Et au passage, les graphistes sont viré.e.s des entreprises (ou ne reçoivent plus de commandes, donc ne peuvent plus continuer à créer). C'est d'autant plus ironique que les IA volent littéralement les créations et les idées des artistes en question : suffit de voir la vague d'images "à la manière des animés de Miyazaki".

Et puis ça fait bizarre parce que, si c'était un vrai humain qui faisait de l'art de piètre qualité, est ce qu'on dirait pour autant qu'il faut pas utiliser ses services ? J'ai un doute.

Non parce que ça n'a rien à voir. Le problème de l'IA n'est pas du tout résumable à la mauvaise qualité du travail produit.

Si un jour, l'IA, après avoir réglé le problème écologique

Quelle foi incroyable dans le technosolutionnisme… L'IAG n'a aucun moyen de résoudre les problèmes écologiques qu'elle amplifie. Ça n'arrivera jamais, et l'humanité aura crevé bien avant. Ce n'est même pas pour dire qu'il n'y a aucun progrès possible par des modèles d'apprentissage, mais l'IAG n'est de toute façon pas la bonne approche : elle ne saura résoudre un problème que s'il y a déjà parmi ses sources des solutions qui existent. Et le problème, c'est que la seule solution qui existe pour les problèmes liés à l'écologie, c'est la sobriété.

Sujet très intéressant.

l'impact Pro
Note: Je suis ingénieur en Informatique de formation, je manage des équipes de taille variable depuis une vingtaine d'années, J'ai une spécialisation dans les modèles de prédiction (15 ans de fintech dans la banque/assurance), j'ai au boulot entrainé de l'IA générative/prédictive ces dernières années parce que ma boite actuelle est dans le médical et qu'on ne peut pas transmettre les données utilisateur à des modèles sur le net. Je ne suis absolument pas spécialiste des IA génératives, mais je connais un peu.

L'aspect Pro, je suis partagé:

D'un côté l'IA générative fait gagner un temps fou. Un dev qui prenait 3 jours à un gars de l'équipe avant met maintenant une journée. Donc l'IA c'est top.

Mais les plus jeunes recrues n'utilisent que ça et ne savent plus coder par eux même. Une génération de prompt engineers qui n'ont aucun problème à te donner comme excuse quand ils ont commit de la merde "C'est pas ma faute c'est ce que l'IA m'a donné". Donc l'IA c'est nul.

Mais ça permet de trouver les causes d'un problème ou tu n'as pas d'expert sous la main. On a réussi à régler un gros pb d'Infra l'année dernière avec juste de l'IA alors que nos deux devOps étaient off pour une semaine (un en vacances, un en arrêt maladie). Donc l'IA c'est top.

Mais les gens ne savent plus chercher sans. Donc l'IA c'est nul.

Et on peut continuer comme ça pendant des heures. On ne vas pas se mentir: dans ma branche, ça tire le niveau des ingénieurs vers le bas, et ça va à terme remplacer l'humain par de l'automatisation. Probablement dans un siècle, on regardera le développeur informatique comme on regarderait aujourd'hui un mec qui labourerait son champ avec un boeuf. C'est dommage, j'aime bien mon taff.


A titre personnel deux choses m'inquiètent, l'impact sociétal et la propagande automatisée.

l'impact sociétal

Avec l'invention des tracteurs, les besoins en main d'oeuvre se sont reportés du secteur primaire au secteur secondaire.
Avec l'invention des machine outil et des chaines de production automatisées, les besoins en main d'oeuvre se sont reportés du secteur secondaire au secteur tertiaire.
Avec l'invention de l'IA, le secteur tertiaire va s'automatiser à son tour, mais il n'y a pas vraiment de secteur après le tertiaire.

Il faudra donc probablement reconvertir une partie des gens vers du travail non faisable par de l'IA (ce qui va se réduire d'année en année), avec la question de comment rémunérer des gens qui ne produisent rien d'utile puisque toutes les productions utiles sont produites par des machines ou de l'IA.

De manière assez saugrenue pour un mec comme moi qui a passé sa vie dans des startups, la seule solution que je vois c'est que les outils de production tels que l'IA soient un bien public. Donc la Kolectivization !

La question du partage de la valeur se pose aussi, mais là dessus je suis assez optimiste: les IA "open source" n'ont que quelques années de retard par rapport aux gros acteurs du marché, ce qui veut dire que la barrière à l'entrée pour se faire son petit bot génératif à soi va être de plus en plus faible.

l'impact Propagandaire

On voit de plus en plus d'articles, de mieux en mieux fait, qui sont de la propagande pure (Russe, Chinoise, BJP, Facho/Musk/Trump ...) tourner à droite à gauche, avec une population qui est de moins en moins regardante sur la qualité de ses sources.

Tout cela ne peut que nuire aux démocraties et bénéficier aux systèmes totalitaires qui vérouillent le contrôle de l'information (Chine en tête).

Je n'arrive pas à me défaire de l'idée que le XIX siècle vera l'effondrement de la démocratie comme système dominant dans le monde, et que l'IA générative ne sera pas étrangère à ce changement.

Sylke a écrit :

Votre RP sera aussi cool et aussi marrant sans image générée par IA.

Franchement, je pense que les images des aventures de Jadina et de son poney sont un contre-exemple parfait à cette hypothèse. Ce sont d'énorme banger qui, pour le coup, sont, elles, vraiment dans la parodie politique (Je ne suis même pas sûre que dans cette V7, je puisse avoir un seul poste qui puisse mériter ce titre de "parodie politique"). Donc sitoplé, Jadina ne te censure pas là-dessus, t'a un vrai talent pour ça (Bon maintenant, c'est vrai que c'est pas le cas de tout le monde)

Hormis l'aspect écologique, je pense que l'IA est extrêmement bénéfique sur tous les plans. (Sur l'aspect écologique, j'aimerais quand même avoir la conversion "Combien d'image IA faut-il pour égaler le jet privé de Bernard Arnaud" pour me faire une idée )

Sur le plan artistique, ça va permettre à des artistes avec d'excellentes idées, mais qui n'ont pas le sens du dessin (je pense à un scénariste par exemple), de pouvoir donner vie à leurs idées. Dans le monde récent, mais pré-IA j'ai l'impression qu'un Goscinny devrait payer un Uderzo pour sortir Asterix au lieu de bosser main dans la main. L'IA ça permet à des gamedesigner avec aucune notion de code de nous sortir un très bon jeu sur discord sur lequel on n'aurait pas pu mettre la main, et encore moins customiser selon nos envies.

Sur le plan économique, l'IA peut créer un futur très dystopique, c'est vrai, mais il est aussi le seul moyen de libérer l'humain du travail.

Sur ce sujet "pour / contre l'IAG pour générer des images dans KI" je serais plutôt contre, deux points négatifs selon moi :

- on parle ailleurs de force-RP et du pouvoir des images pour cela. L'IAG facilite énormément la création de telles images qui s'imposent à l'esprit, davantage qu'un texte - avec le risque dès lors de tomber dans une surenchère d'images pour se défendre

- je trouve que les images générées pourraient très largement être remplacées par des textes descriptifs qui laissent les cerveaux de tout le monde libres

Sans doute plein d'autres points mais voici ceux qui m'ont semblé les plus saillants pour rester sur ce sujet bien précis, sans besoin de monter en généralité sur "pour / contre l'IAG".

(Et je n'ai pas dit "ne faisons que du texte c'est génial", évidemment que des logos, des images légèrement circonstanciées, des smileys, ça facilite la lecture. Mais d'autant plus qu'elles ne sont pas trop ciblées et permettent l'imagination)

Sabine a écrit :

Hormis l'aspect écologique, je pense que l'IA est extrêmement bénéfique sur tous les plans. (Sur l'aspect écologique, j'aimerais quand même avoir la conversion "Combien d'image IA faut-il pour égaler le jet privé de Bernard Arnaud" pour me faire une idée )

5 images équivalent à 1 seconde écoulée pour le jet d'Arnault en mai 2022.
Elles équivalent aussi à 87% du bilan carbone journalier moyen d'un congolais en 2017.
(sources La Réclame, Wikipedia, 20 Minutes)

Sur le côté éthique :
Personnellement, pour toutes les raisons qui ont été expliquées ci-dessus mieux que je ne le ferais, je suis plutôt contre l'usage d'IA génératives, surtout pour un jeu.
Ceci étant, quand je vois le plaisir que prennent certains joueurs à créer des images IA pour tout un tas de trucs (j'ai échangé avec un joueur qui avait un enthousiasme particulièrement communicatif pour les images mignonnes qu'il générait - et c'est vrai elles étaient super chouettes), je me dis que je ne vais pas juger. Je m'applique mes principes tout seul je n'ai pas envie de faire du prosélytisme ici. J'en fais suffisamment IRL.
Bref, je n'en utiliserai pas, je continuerai à vous infliger mes montages moches recyclés 3 fois.

Sur le côté force-RP :
Pour le coup ça m'embête un peu plus. Dès qu'il y a image, il y a "vérité" d'une certaine façon. Impliquer le personnage de quelqu'un d'autre sans son accord devrait de mon point de vue toujours faire figurer clairement le fait que c'est une image de propagande, une idée ou autre.

Salut,

Je suis chef de projet en aménagement urbain et en développement territorial. Je manage une équipe qui varie généralement de 4 à 6 personnes. On utilise peu l'IA encore pas trop entraînée sur ces thématiques, sinon pour résumer certains CR ou prerediger des documents de contrôles basés sur l'analyse d'image ou la cartographie. C'est un outil de base, mais qui pour l'heure ne répond pas vraiment à nos besoins approfondis. Et globalement on préfère former des stagiaires et les faire monter en compétence plutôt que de faire automatiser toutes les petites tâches. Je sais que d'autres boîtes ont des visions différentes.

Sur la partie écologique comme social, le risque aussi pour moi de rapidement tomber dans la facilité d'utilisation.
En ce point je rejoins Zesup. Essayer de d'abord chercher/produire/dessiner est une nécessité à s'imposer.

Un des problèmes majeurs est quand au lieu de servir un propos construit on pose des images partout parce que "ça va bien avec", voire qu'on se complait a utiliser des images pour illustrer un propos qui serait fade sans.
Et ça peut même être drôle !

Je prends un exemple au hasard (aucune visée sur le joueur ou son personnage c'est juste que ça illustre bien):
Quand un vizir de mystisie se présente sur un canapé entouré de femmes en bikini le narguilé a la main ==> je trouverai hyper marrant d'avoir "ji ti fait une pitite reconstition di moi dans mon Rihad quand ji appris li nouvelle :"
Et là un gros dessin dégueulasse sur paint avec le vizir découpé (les visuels existent déjà) et des bonhommes bâtons avec de gros cheveux blonds comme les dessins des enfants de 8 ans. Avec des flèches comme sur lesdits dessin : "moi" "mon harem" "mi voiture di sport" "mi grand sourire innicent".

L'illustration doit servir le propos et non l'inverse. Et on aperçoit de plus en plus des images qui n'apportent pas tant, voire qui justifie en elle même des posts, plus que le propos qui les accompagne alors que c'est ce dernier qui devrait être l'element principal.

Après si une demie douzaine de fois dans l'année vous avez vraiment un truc qui mérite d'être illustré, que vous êtes au peak de votre RP, que vraiment ça apporte un truc énorme en plus je dirais pourquoi pas. Mais posez vous sérieusement la question.

Sur la question sociale oui le risque pour les artistes est gigantesque. Je ne sais pas si la comparaison peut être utilisée sur Ki je ne suis pas assez expert sur la chose. Je ne peux pas développer un propos que je juge pertinent. En tant que graveur et vitrailliste en hobby, j'ai juste terriblement peur de quand l'IA va se mettre à diriger les machines outils et produire des 3*3 en 15 minutes c'est que un hobby/une activité secondaire mais j'imagine que pour un artisan a temps plein c'est un peu l'apocalypse qui gronde au loin. Plus si loin.

Où est la parodie dans l'IA ?
Comment l'IA sert la parodie politique ?

La sert-elle mieux qu'un dessin paint dégueulasse ?
(Comme dit juste au dessus)

Je pense pas.

Juste un truc sur l'automatisation : les IAG ont créé largement plus de boulots qu'elles n'en ont supprimé. Rien qu'en France, une étude compte 260 000 personnes actives sur des plateformes de microtaches. Il y en a certainements plus de 100 millions dans le monde. Ce sont des boulots sous-payés, qui bousillent la santé physique et mentale des gens qui le font. Le tout sans dégager pour le moment le moindre profit pour les sociétés qui mettent à disposition des IAG, parce qu'aucun utilisateur ne paye le prix réel des IAG mises à disposition (je parle du prix financier, environnemental, juridique).

Uncurieux a écrit :

Le tout sans dégager pour le moment le moindre profit pour les sociétés qui mettent à disposition des IAG.

Deux lectures à cela.

La première, optimiste, est que cela se rattrapera tout seul, de ma même manière que la course à l'audience sans revenu s'est soldée par "l'explosion de la bulle internet" et une rationalisation des acteurs non viables économiquement.

La seconde, dystopique, est que les gens qui financent ça (gouvernement Chinois, Riches Oligarques, Megacorps ...) y voient un outil d'influence qui n'a pas besoin d'être rentable, et que cela fait partie d'une Guerre Hybride.

Le Fléau a écrit :

La première, optimiste, est que cela se rattrapera tout seul, de ma même manière que la course à l'audience sans revenu s'est soldée par "l'explosion de la bulle internet" et une rationalisation des acteurs non viables économiquement.

La version optimiste et la version pessimiste ont en commun que ce qui est vendu au final, c'est de l'influence des cerveaux des gens qui consomment le produit (comme toute la pub). C'est le seul truc monnayable à moins de faire payer les gens pour le service qu'ils sollicitent en allant interroger des IAG.

Je te rejoins sur le fait que la version pessimiste c'est de faire de l'influence politique et de la manipulation. Mais la version optimiste, c'est que les LLM se mettent à faire du forcing pour du placement de produit auprès des utilisateurs, genre conseiller la marque de la corde aux personnes avec idées suicidaires. Ça n'est optimiste qu'avec de gros guillemets.

Salut !

Je me sens d'intervenir pour mettre ma pièce dans la machine !

Je suis responsable informatique, d'un point de vue pro, et je déconseille à quiconque d'utiliser l'IA dans le cadre de leur travail (ou pas d'ailleurs), pour toutes les raisons que tu as donné + d'autres.

Pourtant, mon avatar et certaines images que j'utilise sont générées par IA.
Et pour être honnête je suis moi même pas tout à faire sûre d'être à l'aise avec ça et je ne passe pas une journée sur KI durant laquelle je ne me dis pas "et si je prenais du temps pour trouver une illu pas IA ?"

Maintenant j'ai plusieurs problèmes que la GIA m'a permis de résoudre.

A - Lorsque je joue à KI, je passe beaucoup de temps à rédiger du texte. (comme tout à chacun hein) Et j'ai tendance à écrire des pavés (coucou mes différentes prières)
J'envie profondément les personnes comme Annie qui illustre souvent ses propos par des GIF, parce que je trouve que ça rend les posts plus lisibles. J'ai tendance d'ailleurs à lire en diagonale les pavés lorsqu'ils ne possèdent pas d'illustration.
ça me laisse plusieurs choix :
1- prendre un perso d'une licence que je connais, et farmer les illustrations/GIF de ce perso.
2- me contenter d'une simple illustration, toujours la même. comme vous faites par exemple avec l'aléocratie.

pour le 1, mon soucis est que chaque personne qui a déjà un jour joué avec moi (coucou Seraph) sait que pour trouver un perso qui me convienne, il me faut entre 3 jours et 2 semaines (et avoir retourné le web à la recherche DU perso idéal). Souvent et souvent mon avatar finissait par sortir d'une licence obscure possédant peu de fans (et donc de fanart).

Pour le 2, si j'aime beaucoup la patte graphique de l'aléocratie, je trouve parfois que ça manque de dynamisme.

Maintenant je peux aussi décider de décrire ce que fais mon perso, c'est vrai. mais ça ne fait qu'empirer l'effet "pavé" de mes textes.

B - C'est ma faute mais le concept de mon perso initial (2 personnes dans un même corps) me limite beaucoup (d'ailleurs, spoiler, je suis en train d’hésiter à faire sauter Lilith, que je ne sors jamais, je préfère largement la Mina over-polie-timide-qui-se-trompe-volontairement-dans-les-noms-des-gens-qu'elle-n'apprecie-pas)

C - Quand je suis revenue "vraiment" en V7, je me suis rendue compte que beaucoup de gens utilisaient la GIA et j'ai honteusement subit une sorte de pression sociale à le faire. Avant je prenais GIMP, et je m'emmerdais à modifier des détails par ci par là, ça me prenait des heures (que je n'ai plus).

BREF
Je n'utilise la GenIA que dans le cadre de Kraland, et je suis même pas à l'aise avec ça. Je suis d'accord avec toi sur tout ce qui tu as pu dire et je suis même d'accord avec les détracteurs de l'IA dans cette discussion.
Et je guette l'occasion de pouvoir changer iRP d'image. (et d'avoir le temps de trouver HRP une illustration qui me convienne)

Reste un problème général de confort de lisibilité des posts sur le forum (c'est inhérent aux forums) ou dans les événements (là pour le coup, c'est quasi non négociable pour moi, il faut que les discours aient des illus, c'est vraiment trop illisible sinon).
Et puis mes propres "soucis" qui me demandent d'avoir une illu qui correspondent "exactement" à ce que j'ai en tête. (en l’occurrence actuellement, une nonne gothique (avec option grosse poitrine parce qu'au fond de moi j'adore les commentaires du type "damn comment va votre colonne vertébrale ?")
Ah et j'ai la fâcheuse impression de manquer de connaissance en terme de sources d'images, mais c'est peut-être juste dans ma tête.

NB : bon il semblerait qu'en post HRP aussi je suis capable de faire bref.

Niwee a écrit :

Mon souci est que chaque personne qui a déjà un jour joué avec moi (coucou Seraph) sait que pour trouver un perso qui me convienne, il me faut entre 3 jours et 2 semaines (et avoir retourné le web à la recherche DU perso idéal

Je me reconnais parfaitement là-dedans !
Je galérais grave à trouver un perso qui me convienne car je me posais la question de savoir si j'allais pouvoir trouver des images pour coller à mon RP

Jadina vient de là d'ailleurs, au départ c'était censé être le personnage de la série "Les Légendaires", mais l'IA ne pouvait pas la copier telle quelle pour des raisons de Copyright
Il a donc créé une version détournée et c'est là que j'ai réalisé que je pouvais finalement jouer avec un personnage ayant une esthétique créée random.

Niwee a écrit :

ça me laisse plusieurs choix :
1- prendre un perso d'une licence que je connais, et farmer les illustrations/GIF de ce perso.
2- me contenter d'une simple illustration, toujours la même. comme vous faites par exemple avec l'aléocratie.

Ou alors :
3- utiliser un gif quelconque qui représente la situation plutôt que ton personnage précis dans cette situation, et laisser le cerveau des lecteurices interpréter correctement ce que ça veut dire.

Par exemple utiliser le gif de Jordan Peele en train de suer pour montrer que ton personnage a peur, utiliser un gif de totoro pour exprimer de la tendresse, etc. L'évocation de quelque chose (plutôt que le montrer directement et "parfaitement"), ça laisse de la place au jeu des autres personnes comme le disait Poule.

N'ayant rien contre l'IA (on est sur un jeu en ligne, donc pour la vertu, c'est déjà rapé et pour ce qui est du domaine artistique, ce n'est pas avec KI que les artistes font leur beurre...), je n'en suis pas pourtant un grand utilisateur : pour KI ou le Jdr, je trouve beaucoup plus vite ce dont j'ai besoin sur Pinterest.

Cependant, il s'avère que très souvent les images en ligne que je trouve de cette manière sont elle-même générées par l'IA (c'est le cas des avatars de mon perso) et c'est là que m'interroge : qu'en pense ceux qui sont contre l'IA?

L'image ayant déjà été généré, pas plus de coût en énergie qu'une autre image et l'usage que j'en fais ne rapporte rien à personne.
Trouvez-vous que ça constitue tout de même un problème?

Je suis essentiellement lecteur/cliqueur (manque de temps, probablement de talent et peut-être un peu d'envie) mais je dois dire que j'ai aussi été interpelé par cette tendance à utiliser l'IA à chaque prise de parole.
Je suis assez bluffé parce que c'est la plupart du temps bien fait, et en plus utilisé par des gens qui proposent un jeu de qualité (même si j'y participe pas ou peu), mais ça me dérange parce que c'est un pan de plus de mon quotidien où on me "force" à ingurgiter du contenu de l'IA (sachant que c'est partout, tout le temps, ça use un peu).
Je ne reviens pas sur toutes les raisons déjà énoncées d'être contre l'IA, en dehors de quelques applications précises, ça a déjà été bien mieux dit que je ne pourrais le faire dans les messages précédents.

En tant que joueur occasionnel sur Kraland et développeur de jeu indépendant, je souhaite partager mon point de vue sur l’usage des IA génératives (IAG). Si je reste un peu désabusé par l'actualité Cybermondiale (ce qui réduit mon activité sur le forum), je trouve dans l'IA un outil précieux pour illustrer mes écrits sur le forum avec humour et clarté.

L’accessibilité au service de l’imaginaire
Bien que je n’utilise pas l’IA pour les bâtiments ou les rumeurs, je constate son adoption croissante. Au-delà du débat écologique, l'image permet d’aérer un texte et de mieux transmettre une vision précise. Elle évite de laisser l’imaginaire des lecteurs créer des anomalies de compréhension en fixant visuellement l'intention de l'auteur.

La réalité économique des créateurs indépendants
L’argument financier est central. Pour avoir sollicité des artistes par le passé, le moindre croquis s’élève à plus de 25 €, sans compter le temps de réalisation. Pour mon projet actuel de colonie spatiale, l'offre la plus basse pour une charte graphique minimale était de 400 €, et les devis complets dépassaient les 1 000 €. Entre les frais de serveur et le nom de domaine, ces tarifs sont inaccessibles pour un développeur solo.

Une bénédiction pour les petits projets
Sur mon site, je précise en toute transparence que les images sont générées par IA et qu'elles seront remplacées dès que mes finances le permettront. Pour les projets naissants, l’IAG est une véritable opportunité. Elle permet à des individus bridés par leur portefeuille ou évoluant dans des environnements toxiques d'exprimer enfin leur talent et leur imagination.

Responsabilité et évolution technologique
Je déplore l'impact écologique de ces outils, mais je le considère comme un mal nécessaire en attendant que la technologie réduise son coût énergétique. Concernant le copyright, les IA mainstream sont désormais très réglementées et difficiles à détourner pour l'utilisateur lambda.

Conclusion : une explosion culturelle
Nous assistons à une démocratisation de la création. Que ce soit pour la musique, la correction de texte, la programmation ou l’image, l’IA permet à des personnes autrefois frustrées de s’épanouir en créant des œuvres qui leur sont propres. Quant à l’éveil des IA, si elles ne sont pas encore pleinement autonomes, leur capacité d’autocorrection et de modification de code indique une évolution inévitable qu'il ne faut pas occulter.[

C'est soit l'un soit l'autre ?
J'aime les montages ridicules faits sur Paint. J'aime les images générées par IA quand elles sont bien dedans (les Karashs de Racket étaient juste )
J'avoue que c'est frustrant des fois, parce que quand je m'efforce de détourner une vidéo ou une chanson, et que quelqu'un vient faire mille fois mieux en 10 minutes avec l'IA, bah j'peux pas (avec mes humbles moyens) du tout rivaliser avec ça.

Je le vois par exemple avec les KRavengers, ou même si le discours reste amical, au final les productions "qualitatives" de l'IA sont bien plus appréciées que des productions bancales faites "à la main".

Mais voilà, comme toujours, y'a une question d'équilibre et d'excès. Y'a des joueurs qui mettent des gifs partout, y'a des joueurs qui mettent de l'IA partout. Bon bah y'en a qui font ça bien, c'est agréable, et d'autres où ça devient vite maladroit.

Niwee a écrit :

Pour revenir à ce que tu disais, j'te rejoins sur un poingt, j'aime avoir des illustrations de mon personnage que je peux "spammer" au départ.
D'ailleurs, dans le principe, quand j'ai spawn Artiste, je voulais utiliser des sprites animés de Ryu à outrance et j'étais pas du tout parti dans la direction de l'IA.

Sauf que là, j'ai fini par une sorte de mélange des deux. J'ai gardé un personnage de base (l'avatar en jeu actuel est une sorte de transition) histoire d'avoir des Gifs et Sprites débiles à sortir ça et là, mais aussi des images Généréspar IA.

Donc, j'sais pas bien quoi vous dire. J'trouve ça vachement cool, et au final, pas top. Mais comme n'importe quel outil d'expression, la personne qui s'en sert fait toute la différence, et ça égalise carrément d'autres paramètres qui ne dépendent que rarement du "talent".

Je rédige pas mes textes sous IA, très rarement, et au final j'suis pas toujours très convaincu. Mais par exemple, dernièrement, j'ai détourné un texte entier. Est-ce que c'est mieux ? Pire ?
J'm'en fous parce que c'est pas systématique.

Ouais, de rien, je suis ravi de ne pas avoir fait avancer le débat.

Dernière chose, parce que je m'en rends compte en écrivant là, les correcteurs orthographiques intégrés, c'est une aide du même type. Est-ce que c'est de la triche, ou, au contraire, une norme qu'on devrait encourager ?

Vous avez 4 heures.



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EDIT : Ouais, l'équilibre, le dosage, ça concerne pas que l'IA mais tout un tas de points. La grossièrté, le sexisme, le racisme. Tout peut être drôle si c'est léger et bien placé. Mais tout sera lourdingue si c'est constant et mal espacé.

Koaloup a écrit :

Conclusion : une explosion culturelle
Nous assistons à une démocratisation de la création.

Tu dis ça dans le même post que celui où tu expliques que tu peux désormais te passer de payer des artistes. Peut-être que ce sont des êtres purs, qui se nourrissent de lumière et n'ont pas de loyer à payer ? Ou alors peut-être que s'ils n'ont pas de contrat, ils feront autre chose de leur temps et qu'il n'y aura plus de création ?

Et c'est vrai qu'utiliser des images, ça aide à mieux faire digérer un texte un peu long. Heureusement, il n'y a absolument pas besoin d'IA pour illustrer un texte.

Uncurieux a écrit :

Tu dis ça dans le même post que celui où tu expliques que tu peux désormais te passer de payer des artistes.

Tu dis ça comme si le contexte n'aidait pas grandement à devenir un artiste. Là, beaucoup de personnes ont l'occasion de mettre à profit leur créativité sans avoir eut besoin de passer par la réussite.
Oui oui, je travail c'est important, mais ça ne fait pas tout. Est-ce que ça fait de ceux qui n'ont pas su se hisser à la bonne "appréciation" des nuls qui ne méritent pas de faire quoi que ce soit ?

Tu peux avoir des idées de texte, créer quelques mélodies, et savoir chanter, c'est très dur de concrétiser tout seul en musique sans un groupe complet. Et impossible de percer sans les bons contacts et un environnement favorable. ( Favorable dans le sens ou les obstacles sont surmontables (surmontables dans le sens ou on a les armes physiques et morales pour les surmonter))

Donc oui, l'IA c'est une chance pour tout ceux qui ne sont pas sur le haut du podium, mais qui ont des idées quand même.


Quand la loi du marché fait qu'on accepte des boulots sous-payés histoire de pouvoir manger dans le mois qui va suivre. Quand les employés sont virés parce que la main d'oeuvre coute moins cher ailleurs, ça va, mais quand des personnes doués sont remplacés par des personnes moins doués mais qui ont de l'aide gratuite et accessible alors là c'est scandale ?

C'est pas ce que t'as dit je sais, mais le monde est déjà comme ça. Je trouve triste que l'art soit une industrie, ça limite tellement... bref on va pas refaire le monde, mais ton raisonnement je le trouve naïf et hypocrite.
Ok c'est mauvais pour l'écologie, c'est dangereux, et on peut facilement end evenir dépendant, mais en attendant l'élite, par exemple au cinéma, ou une fois encore, en musique, n'a plus le monopole.

Et c'est grandement grâce à la démocratisation de l'IA.

Prof. Stratequerre a écrit :

Quand la loi du marché fait qu'on accepte des boulots sous-payés histoire de pouvoir manger dans le mois qui va suivre. Quand les employés sont virés parce que la main d'oeuvre coute moins cher ailleurs, ça va.

Ah bon ?

Prof. Stratequerre a écrit :

Tu dis ça comme si le contexte n'aidait pas grandement à devenir un artiste. Là, beaucoup de personnes ont l'occasion de mettre à profit leur créativité sans avoir eut besoin de passer par la réussite.

Je ne comprends pas si tu parles de l'utilisation sur KI uniquement ou en général. Sur KI uniquement, bon, on parle d'utiliser un générateur d'images automatique pour accompagner des créations sur un site, pas de réussite personnelle.

Si tu parles du monde extérieur à KI, bien entendu que le contexte aide à devenir un artiste, c'est pour ça que je disais que la possibilité de consacrer des heures chaque jour à perfectionner son art, en étant payé.e, c'est important. Dire que tu t'en fous de cet aspect au nom de "n'importe qui peut le faire avec une IA", c'est aussi dire que tu trouves ok que tout l'art soit généré par IA.

Mais à la limite, si tu veux passer au-delà de ça, tu peux regarder n'importe lequel des 150 autres aspects éthiques embêtants avec les IAG. Dans le désordre :
- conséquence de l'explosion de la bulle économique gigantesque créée autour de l'IAG
- conséquences écologique liée à la construction de datacenters (et des centrales charbon pour les alimenter)
- conséquences politiques en terme d'influence qu'ont les chatbot dans la vie de tous les jours
- conséquences sur la surveillance généralisée des citoyens pour produire des données pour entrainer les IAG
- conséquences pour les millions de personnes qui bossent dans l'annotation de donnée, font un boulot qui avilissant au possible pour des salaires de merde (et ouais, c'est pire que les conditions de travail qu'on trouve en France)
- conséquences pour la dégradation des conditions de travail de toutes les personnes à qui on demande d'utiliser une IAG dans un cadre professionnel (fun fact : c'est illégal si ce n'est pas validé par le CSE)
- conséquences pour la qualité des infos trouvées sur le web parce que les IAG polluent cet espace
- conséquences pour la qualité des infos trouvées sur le web parce que les IAG coûtent cher aux site qui n'utilisent pas d'IAG.
- conséquences pour les femmes qui se font harceler avec des deep fakes publiés avec leur photo

J'en oublie sans doute. Ça fait cher l'addition pour avoir des trop belles images sur un forum.