De l'usage de l'IA pour générer des images RP
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modifié 10/02 (17:59)Et si on avait des débats sains et intéressants sur entracte, en v7 ? Genre des débats chouettes où on s'aime les uns les autres, où on se respecte, et où on échange sur des sujets importants.
![[=)]](http://img7.kraland.org/s/66.gif)
Je commence par un préambule qui je pense est important : je suis développeuse de jeux vidéos, directrice créa - j'ai dirigé des équipes allant jusqu'à 20 personnes -, et un des gros enjeux de mon travail c'est de trouver des artistes : dans un jeu vidéo, les illustrations/animations/modélisations, c'est une part écrasante du travail. Particulièrement en indé sur des petits projets, parfois le graphisme c'est 80% du budget d'un projet. Si j'utilisais l'IA - et je l'ai fait par le passé sur le plan perso - pour générer des images, je serai immensément plus riche. Professionnellement, je suis coincée par le manque de moyens pour bosser sur mes projets persos.
Pourtant je ne le fais pas. Jamais. Ni personnellement, ni professionnellement.
Pourquoi ? Parce que l'IA générative est un drame écologique : le coût en eau et en énergie est absolument démentiel, sans même parler du reste. C'est aussi un drame social : les artistes sont massivement remplacés par les IA, une profession pourtant magnifique et qui était déjà très pauvre se retrouve avec de moins en moins de moyens et d'opportunités de carrière. Au lieu de payer des personnes pour nous donner ce qu'elles ont de plus beau - leur expression la plus sensible et travaillée - on paye des machines pour les remplacer avec du travail souvent douteux. C'est enfin un drame culturel : ça ne se voit pas forcément pour l'oeil novice, mais la qualité des images par IA est très pauvre, parfois extrêmement pauvre. La richesse de l'art est perdue progressivement, ce qui crée un nivellement par le bas de la production, mais du coup aussi de l'éducation générale. Ce dernier danger est vicieux, car il est imperceptible pour la plupart des gens. Il touche à notre absorption inconsciente des contenus.
Est-ce que je suis contre l'IA par principe ? Non, pas du tout. Au contraire ! Je pense que l'IA peut être un formidable outil. En tant que prof en grande école, j'ai enseigné le machine learning et les modèles de langage à un niveau Bac+5 et j'ai recruté des professionnels pour intervenir sur ces sujets. En tant que chercheuse en bioinformatique, j'ai utilisé des modèles plus d'une fois. Bref, je ne suis pas experte, mais assez calée pour savoir de quoi on parle. A la différence de beaucoup d'opposants, j'ai même un avis plutôt mesuré, voir assez positif sur l'idée même de l'IA. Je ne suis même pas contre l'idée de les penser comme des potentiels êtres vivants. C'est dire si je suis pas alignée avec les opposants traditionnels ! Mais ce débat est philosophique et irait mieux sur un autre forum.
Mais en l'état ? C'est un drame écologique, social et culturel, et si on ne fait rien, nous allons perdre des choses importantes de notre humanité et du monde tel que nous le connaissons.
Nous sommes sur un jeu de rôle. Pourquoi utiliser cet outil qui, s'il est pratique, est extrêmement délétère ? L'internet regorge d'artistes qui ont posté des trucs incroyables. Pinterest est plein d'image de personnages - et au pire, si celles-ci sont faites par IA, c'est pas grave, à minima vous n'aggravez pas le problème. Si vous partagez des images faites par des vrais gens (idéalement en les créditant !) vous leur donnez de la visibilité. C'est tellement mieux !
Je trouverais vraiment cool que collectivement, on vale mieux que ça. Votre RP sera aussi cool et aussi marrant sans image générée par IA.
Et j'aurais pas le coeur et les yeux qui saignent quand je vous lis.
Ce message s'adresse à plein de gens : des gens avec qui j'adore jouer et qui le font, comme plusieurs aléocrates, l'adorable princesse de sibéria, frelon musc, des membres du staff... Tout comme des gens avec qui je me fritte RP et avec qui il y a parfois des frictions HRP mais que j'apprécie : les chevaliers de l'octet par exemple, Landrael, Alice... Tout comme plein de gens que je connais pas et qui ont l'air cool !
Jusqu'à présent j'ai préféré en faire un méta-RP rigolo sur le forum, mais je préfère faire un vrai sujet entracte car ça me chagrine que ça soit aussi répandu.
Peace and love
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Sylke - Darkcliqueuse du RP.
Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne. -
modifié 10/02 (19:42)Je comprends bien ce que tu exprimes et je me sens forcément visé, utilisant cette pratique assez régulièrement.
Je pense que des joueurs apprécient ma façon de jouer... d'autres moins... après c'est Ki on ne peut pas plaire à tout le monde.
Mais je me pose quand même une question… Quand tu dis qu'on pollue en utilisant l'Ia, est-ce qu'on pollue moins en allant jouer à Fortnite ou je ne sais quel autre jeu en ligne ?
Je demande car l'utilisation de l'IA pour générer des images, est une des choses qui me redonne de l'attrait au jeu. Bon, y a l'arrivée de la V7 au départ, bien sûr, mais c'est vrai que rédiger des textes en pouvant illustrer grâce à cet outil... Oui je le confesse... ça m'éclate.
Je ne pense pas être le seul.
Et avec ta réflexion, je me pose la question...
Et si je me bride ? n'y a t'il pas un risque que mon intérêt pour le jeu faiblisse (même inconsciemment) ? N'y a t'il pas le risque que... je passe moins de temps sur Ki... je retourne sur un MMO pour farmer sans me prendre la tête...
Cela ne revient-il pas à polluer autant ? Voir plus ?
C'est une vraie question, hein ? Je ne me rends pas bien compte, n'étant pas un connaisseur sur le sujet.
Mais arrêter le train de la technologie et de l'innovation, ça me parait utopique.
J'ai tendance à penser que nous autres, joueurs de Kraland, avons le mérite de privilégier un jeu plus ludique que ce qui se fait ailleurs (ca nous fait lire, ça nous fait écrire, ca nous fait réfléchir... etc etc)
Bref, mon avis personnel est que Kraland est un jeu probablement plus ludique que la plus part des jeux récents.
N'est ce pas paradoxal du coup, de nous tirer une balle dans le pied en cherchant à laver plus blanc que blanc, si à l'arrivée, le site se déserte et que chacun retourne dans son coin pour farmer sur un jeu plus standardisé ? -
modifié 10/02 (20:14)
La meilleure solution : L'auto-modération
Au delà du concept même de l'utilisation de l'IAG, qui j'en conviens est extrêmement tentante pour illustrer facilement un propos, c'est surtout la surexploitation que je regrette.
Il faut que ça reste pertinent, que ça participe à de la création de jeu ou du character development.
Trop d'images IA va vite faire saturer l'imaginaire collectif. Ce qu'on appelle déjà l'IA slop. -
modifié 10/02 (20:50)Je dirais qu'il y a deux aspects : combien tu génères avec ton activité d'une part, et d'autre part ce que tu encourages en faisant ça.
Consommation :
1h d'ordinateur portable = 250 Wh
1h de PS5 = 350 Wh (si tu joues à un jeu en ligne comme fortnite et que tu veux prendre en compte les dépenses du serveur en face, on va dire 400 Wh mais elles sont généralement plutôt anecdotiques en comparaison)
Générer une image = 25 Wh par tentative (plus il te faut de tentatives pour obtenir l'image que tu veux, et plus ça coûte... 5 tentatives sur Midjourney c'est 500 Wh par exemple)
Demander un truc à ChatGPT : 3 Wh
Faire une recherche google : 0.3 Wh
Autrement dit, si tu génères une fois une image, que tu prends la première réponse, et que tu fais pas plus de requêtes... C'est l'équivalent de 6 minutes de ton ordinateur, donc c'est effectivement pas très grave.
En revanche si tu dois t'y prendre à 5 fois, avec à chaque fois 4 propositions de l'algo (ce que fait Midjourney par exemple), on est direct sur plus de 2h de PC portable en équivalence.
Si tu refais ça 4 fois dans la soirée pour 4 discours... Tu as dépensé en 2h de kraland l'équivalent de 7h de Fortnite.
Du coup ça dépend de ta pratique ! Moi d'expérience, pour que j'obtienne une image qui me plaît, il me faut souvent 15 requêtes... Si je fais ça 5 fois dans la soirée, j'ai consommé l'équivalent de 20h de fortnite a plein régime.![[;o]](http://img7.kraland.org/s/19.gif)
A cette question énergétique se rajoute la question sociale et culturelle. Plus on l'encourage, plus ça va être utilisé ; plus ça va être utilisé, plus on va polluer massivement, de plus en plus, et mettre les artistes au chômage. Pour moi c'est vraiment pas la bonne direction !
Il y a plein de chouettes images sur internet ; et apprendre à utiliser GIMP, c'est relativement rapide. Avec quelques astuces de base, on fait rapidement quelque chose d'assez OK.
Le montage de la truite sur l'avatar de Landrael, je l'ai fait en 5 minutes alors que j'étais dans mon kayak à côté de lui.
C'est vrai qu'on arrêtera pas le train de la technologie, mais on peut en faire un usage raisonnable, et communiquer sur les risques divers et variés !
Je suis d'accord que si c'est pour se dégoûter du jeu et aller vers quelque chose qui paradoxalement consomme plus... Bah c'est pire, oui !
Une des raisons pour laquelle j'ai pas fait de sujet plus tôt, c'est parce que je suis aussi d'accord que c'est un outil créatif, qui encourage à faire des choses chouettes. Mais je pense qu'il faut connaître les risques et en faire un usage le plus raisonné possible.
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Sylke - Darkcliqueuse du RP.
Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne. -
modifié 10/02 (21:02)Sylke a écrit :
Je suis beaucoup plus radical que toi. L'utilisation d'IA dans le contexte actuel n'est pas éthique. La question de la sobriété énergétique n'est qu'une facette du problème (et quand on ne vit pas à côté des datacenters, et qu'on arrive à oublier que certains sont alimentés au charbon, c'est même pas la pire).
L'utilisation d'IA (d'IAG pour être précis : comme toi je fais la différence entre l'usage expert et l'usage ludique) représente un coup d'accélérateur vers le capitalisme et in fine le fascisme. En effet :
- dégradation des conditions de travail pour les artistes dont le travail est pillé
- mise en difficulté des structures libres (genre wikipédia doit amortir sans aucun bénéfice les requêtes de bots-pour-IAG qui revomissent son contenu à des utilisateurs qui auront moins d'occasions de verser quelques sous)
- délocalisation de l'exploitation capitaliste et des tâches ingrates (celleux qu'on appelle les travailleureuses du clic, qui sont souvent à Madagascar, aux Philippines, ou dans d'autres pays du sud global, sont payé.e.s une misère pour des tâches d'annotation qui sont vraiment une atteinte au cerveau des gens
- dégradation des conditions de travail aussi pour les gens qui l'utilisent dans un cadre pro (en fait pour beaucoup de personnes, il est plus agréable de bosser sur un sujet pendant une heure que de rédiger un prompt pendant 3 minutes. Certes le 2e va plus vite, mais le cerveau a moins le temps de se reposer)
- accessoirement, il est devenu clair que l'IA représente une bulle financière, encouragée par les investissements massifs eux-même encouragés par l'adoption rapide de la techno par tout un chacun. L'explosion de la bulle signifie déjà que tous les pays développés vont connaitre une récession abominable, ce qui se traduira par une dégradation rapide des conditions de vie des habitants.
Et pour finir, les dessins IA c'est moche. Je préfère 2000 fois plus quelqu'un qui fait un mauvais détourage sous paint qu'un prompt artiste qui chie une image sans âme. Je capte même pas comment on peut dire que ça donne de l'intérêt au jeu, au-delà de la 3e fois où on constate que ah oui, le service en ligne répond environ aux requêtes qu'on lui fait.
Zesup :
L'automodération, ça marche si les gens sont au courant qu'ils causent un problème. Ça marche quand il y a de la pression sociale. L'automodération n'a aucune valeur si elle ne s'accompagne pas d'un guide qui explique pourquoi il faut s'en passer d'un modèle qui montre comment on peut s'en passer. -
posté 10/02 (21:04)Sur l'impact écologique, j'avoue ne rien savoir de bien précis, mais ce n'est pas la première fois que j'entends le problème écologique soulevé, donc j'imagine que ça doit être assez pertinent, et pour cet argument là au moins je dirais qu'il est pertinent.
Pour ce qui est de l'argument social et culturel... Beaucoup moins en vrai.
Concernant l'argument social, du fait que ça sera plus utilisé a mesure qu'on l'utilise et que ça va mettre des artistes au chômage. La technologie qui met des gens au chômage, c'est aussi vieux que la technologie il me semble. Et en vrai, j'ai quand même dans l'idée que si la techno peut vraiment participer a diminuer par exemple le nombre d'agriculteurs, les artistes je pense sont sans doute une des professions qui résistera le mieux, du moins tant que comme tu le dit, l'IA fait des images de qualité IA.Que la profession d'artiste ai des problèmes inhérents au modèle économique ou a des choix économiques, j'en doute pas. Que l'IA la mette en danger encore plus, peut être. Mais au niveau de KI ? J'arrive pas a voir en quoi.
Après, ça dépend de quoi on parle.
Si on parle de produire une image "originale" (entièrement, sorti d'un prompt sans référence par exemple) bah, le choix est vite fait. Parce que je pense pas qu'on sera beaucoup a chercher un artiste et le payer pour obtenir l'image originale qu'on cherche. Je crois pas que au niveau de KI l'IA va lui voler du travail, a l'artiste.
Mais c'est au niveau de KI. Un jeu triple A me sort des images en IA, évidemment je serais pas du tout du même avis.
Si on parle de faire des montages, ce genre de choses, oui c'est différent. Moi même j'ai déjà fait des images montés et j'utilise pas l'IA pour ça. Mais je n'utilise pas GIMP et pour avoir essayé, non, même avec un tuto je n'arrive juste pas a utiliser GIMP. Pas pour faire ce que je veux en tout cas.
Quand au nivellement par le bas, bah, comme dit plus haut, c'est justement pour ça qu'on aura toujours des artistes. Tant que l'IA fait pas aussi bien voir mieux, le remplacement n'aura pas vraiment lieu. Mais on aura une distinction entre ceux qui veulent se contenter de l'IA et ceux qui veulent une meilleure qualité. Et puis ça fait bizarre parce que, si c'était un vrai humain qui faisait de l'art de piètre qualité, est ce qu'on dirait pour autant qu'il faut pas utiliser ses services ? J'ai un doute.
Et d'un point de vue bien plus généraliste: Si un jour, l'IA, après avoir réglé le problème écologique, arrive a créer de l'art d'aussi bonne qualité que l'humain, bah, perso, je serais très content en vrai. Avoir une capacité artistique, c'est beaucoup de travail mais c'est aussi un peu un don. Y'a des gens qui ont cette capacité de vision, et d'autres pas du tout. Avoir un outil technologique qui permettrait d'offrir a tout le monde sans distinction des capacités artistiques grâce a la technologie, c'est quelque chose que je vois comme potentiellement très positif. -
posté 10/02 (21:59)Choubnig a écrit :
les artistes je pense sont sans doute une des professions qui résistera le mieux, du moins tant que comme tu le dit, l'IA fait des images de qualité IA.
Il y a manifestement des gens sur KI qui se contentent très bien de la qualité IA. Pourquoi penses-tu que dans les entreprises, les gens vont faire plus la fine bouche ?
La réalité, c'est que plein de contenus sont générés par IA dans les entreprises, pour créer des contenus qui auparavant nécessitaient du travail salarié. Et au passage, les graphistes sont viré.e.s des entreprises (ou ne reçoivent plus de commandes, donc ne peuvent plus continuer à créer). C'est d'autant plus ironique que les IA volent littéralement les créations et les idées des artistes en question : suffit de voir la vague d'images "à la manière des animés de Miyazaki".Et puis ça fait bizarre parce que, si c'était un vrai humain qui faisait de l'art de piètre qualité, est ce qu'on dirait pour autant qu'il faut pas utiliser ses services ? J'ai un doute.
Non parce que ça n'a rien à voir. Le problème de l'IA n'est pas du tout résumable à la mauvaise qualité du travail produit.Si un jour, l'IA, après avoir réglé le problème écologique
Quelle foi incroyable dans le technosolutionnisme… L'IAG n'a aucun moyen de résoudre les problèmes écologiques qu'elle amplifie. Ça n'arrivera jamais, et l'humanité aura crevé bien avant. Ce n'est même pas pour dire qu'il n'y a aucun progrès possible par des modèles d'apprentissage, mais l'IAG n'est de toute façon pas la bonne approche : elle ne saura résoudre un problème que s'il y a déjà parmi ses sources des solutions qui existent. Et le problème, c'est que la seule solution qui existe pour les problèmes liés à l'écologie, c'est la sobriété. -
modifié 10/02 (23:08)Sujet très intéressant.
l'impact Pro
Note: Je suis ingénieur en Informatique de formation, je manage des équipes de taille variable depuis une vingtaine d'années, J'ai une spécialisation dans les modèles de prédiction (15 ans de fintech dans la banque/assurance), j'ai au boulot entrainé de l'IA générative/prédictive ces dernières années parce que ma boite actuelle est dans le médical et qu'on ne peut pas transmettre les données utilisateur à des modèles sur le net. Je ne suis absolument pas spécialiste des IA génératives, mais je connais un peu.
L'aspect Pro, je suis partagé:
D'un côté l'IA générative fait gagner un temps fou. Un dev qui prenait 3 jours à un gars de l'équipe avant met maintenant une journée. Donc l'IA c'est top.
Mais les plus jeunes recrues n'utilisent que ça et ne savent plus coder par eux même. Une génération de prompt engineers qui n'ont aucun problème à te donner comme excuse quand ils ont commit de la merde "C'est pas ma faute c'est ce que l'IA m'a donné". Donc l'IA c'est nul.
Mais ça permet de trouver les causes d'un problème ou tu n'as pas d'expert sous la main. On a réussi à régler un gros pb d'Infra l'année dernière avec juste de l'IA alors que nos deux devOps étaient off pour une semaine (un en vacances, un en arrêt maladie). Donc l'IA c'est top.
Mais les gens ne savent plus chercher sans. Donc l'IA c'est nul.
Et on peut continuer comme ça pendant des heures. On ne vas pas se mentir: dans ma branche, ça tire le niveau des ingénieurs vers le bas, et ça va à terme remplacer l'humain par de l'automatisation. Probablement dans un siècle, on regardera le développeur informatique comme on regarderait aujourd'hui un mec qui labourerait son champ avec un boeuf. C'est dommage, j'aime bien mon taff.
A titre personnel deux choses m'inquiètent, l'impact sociétal et la propagande automatisée.
l'impact sociétal
Avec l'invention des tracteurs, les besoins en main d'oeuvre se sont reportés du secteur primaire au secteur secondaire.
Avec l'invention des machine outil et des chaines de production automatisées, les besoins en main d'oeuvre se sont reportés du secteur secondaire au secteur tertiaire.
Avec l'invention de l'IA, le secteur tertiaire va s'automatiser à son tour, mais il n'y a pas vraiment de secteur après le tertiaire.
Il faudra donc probablement reconvertir une partie des gens vers du travail non faisable par de l'IA (ce qui va se réduire d'année en année), avec la question de comment rémunérer des gens qui ne produisent rien d'utile puisque toutes les productions utiles sont produites par des machines ou de l'IA.
De manière assez saugrenue pour un mec comme moi qui a passé sa vie dans des startups, la seule solution que je vois c'est que les outils de production tels que l'IA soient un bien public. Donc la Kolectivization !
La question du partage de la valeur se pose aussi, mais là dessus je suis assez optimiste: les IA "open source" n'ont que quelques années de retard par rapport aux gros acteurs du marché, ce qui veut dire que la barrière à l'entrée pour se faire son petit bot génératif à soi va être de plus en plus faible.
l'impact Propagandaire
On voit de plus en plus d'articles, de mieux en mieux fait, qui sont de la propagande pure (Russe, Chinoise, BJP, Facho/Musk/Trump ...) tourner à droite à gauche, avec une population qui est de moins en moins regardante sur la qualité de ses sources.
Tout cela ne peut que nuire aux démocraties et bénéficier aux systèmes totalitaires qui vérouillent le contrôle de l'information (Chine en tête).
Je n'arrive pas à me défaire de l'idée que le XIX siècle vera l'effondrement de la démocratie comme système dominant dans le monde, et que l'IA générative ne sera pas étrangère à ce changement.
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Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forêt de bambous -
posté 11/02 (06:40)Sylke a écrit :
Votre RP sera aussi cool et aussi marrant sans image générée par IA.
Franchement, je pense que les images des aventures de Jadina et de son poney sont un contre-exemple parfait à cette hypothèse. Ce sont d'énorme banger qui, pour le coup, sont, elles, vraiment dans la parodie politique (Je ne suis même pas sûre que dans cette V7, je puisse avoir un seul poste qui puisse mériter ce titre de "parodie politique"). Donc sitoplé, Jadina ne te censure pas là -dessus, t'a un vrai talent pour ça![[;)]](http://img7.kraland.org/s/02.gif)
(Bon maintenant, c'est vrai que c'est pas le cas de tout le monde)
Hormis l'aspect écologique, je pense que l'IA est extrêmement bénéfique sur tous les plans. (Sur l'aspect écologique, j'aimerais quand même avoir la conversion "Combien d'image IA faut-il pour égaler le jet privé de Bernard Arnaud" pour me faire une idée![[:D]](http://img7.kraland.org/s/05.gif)
)
Sur le plan artistique, ça va permettre à des artistes avec d'excellentes idées, mais qui n'ont pas le sens du dessin (je pense à un scénariste par exemple), de pouvoir donner vie à leurs idées. Dans le monde récent, mais pré-IA j'ai l'impression qu'un Goscinny devrait payer un Uderzo pour sortir Asterix au lieu de bosser main dans la main. L'IA ça permet à des gamedesigner avec aucune notion de code de nous sortir un très bon jeu sur discord sur lequel on n'aurait pas pu mettre la main, et encore moins customiser selon nos envies.
Sur le plan économique, l'IA peut créer un futur très dystopique, c'est vrai, mais il est aussi le seul moyen de libérer l'humain du travail.
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Spoiler -
posté 11/02 (08:11)Sur ce sujet "pour / contre l'IAG pour générer des images dans KI" je serais plutôt contre, deux points négatifs selon moi :
- on parle ailleurs de force-RP et du pouvoir des images pour cela. L'IAG facilite énormément la création de telles images qui s'imposent à l'esprit, davantage qu'un texte - avec le risque dès lors de tomber dans une surenchère d'images pour se défendre
- je trouve que les images générées pourraient très largement être remplacées par des textes descriptifs qui laissent les cerveaux de tout le monde libres
Sans doute plein d'autres points mais voici ceux qui m'ont semblé les plus saillants pour rester sur ce sujet bien précis, sans besoin de monter en généralité sur "pour / contre l'IAG".
(Et je n'ai pas dit "ne faisons que du texte c'est génial", évidemment que des logos, des images légèrement circonstanciées, des smileys, ça facilite la lecture. Mais d'autant plus qu'elles ne sont pas trop ciblées et permettent l'imagination)
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Suis-je une poule qui rêve d'être Kanard ou Kanard qui rêve d'être une poule ?
![[*b]](http://img7.kraland.org/s/4F.gif)
curieux
