De L'inquisition Comme outil d'Oppression Gouvernementale

• Le Fléau

  Membre

  posté 09/07 (11:28)

  +4 -5 -1 

  Disclaimer:

  Spoiler

  Ce post murit depuis quasiment le début de la version et n'est donc pas à rapprocher d'éventuels faits divers récents ou de frustrations que vous pourriez vouloir attribuer au joueur de mon personnage. Il est le fruit d'une réflection de plusieurs mois et de discussion avec d'autres joueurs, et ne me semble pas pollué par l'instantanéité du plateau.

  
  Chers tous
  
  Si nous sommes réunis ici aujourd'hui en ce jour solennel, c'est pour parler de l'inquisition, et plus particulièrement des très redoutées preuves de l'Hérésie, dans le cadre particulier d'une oppression gouvernementale (donc avec accès au MJ)
  
  Ce sujet, dont je m'excuse pour la longueur, est séparé en trois actes:
  - Comparaison avec les ordres qui sont comparables
  - Signification en terme de plateau
  - Propositions de changement
  
  I°) Comparaison avec les ordres qui sont comparables
  
  Hérésie permet de faire deux choses:
  - Mettre un avis de recherche à quelqu'un
  - Faire perdre un poste
  
  Comparons la a des ordres similaires:
  
  
  
  Il apparait que l'Hérésie est stricement plus forte que tous ces ordres:
  - Plus fort que Folie puisque légal, sans la nécessité de cliquer sur la cible qui marche même si la cible est à l'étranger
  - Plus fort que l'arbitraire puisqu'avec un timer plus faible, pas de limitation sur le signalement et pas d'impact sur la loyauté. Marche aussi sur les avocats, et permet de cibler les fonctionnaires.
  - Plus fort que Coup Monté sur Fonctionnaire puisque légal, sans la nécessité de cliquer sur la cible et qui marche même sur les diplomates.
  
  L'hérésie + MJ marche en effet sans limite d'espace. On peut envoyer une hérésie sur un étranger qui n'a jamais mis les pieds dans son Empire et dispose d'un poste dans son Empire d'origine.
  
  
  II°) Signification en terme de plateau (a.k.a. les problèmes d'équilibres)
  
  Aucune Protection Possible.
  Il n'est pas possible de se prémunir contre les preuves de l'hérésie. Se cacher à l'étranger avec un faux signalement en stase dans une prison dans le coma en combat avec une chèvre ne fonctionne pas.
  
  Il n'existe aucune vocation, aucun ordre qui "protège" de l'hérésie, si ce n'est, paradoxalement, l'hérésie elle même. Mais même dans ce cas, ça oblige à faire un ordre illégal pour faire régresser l'enquête et de demander un à autre inquisiteur une hérésie qui se voit publiquement.
  
  De toute la liste des ordres comparable, c'est le seul qui est dans ce cas là, et c'est assez unique pour être noté. Cela donne au MJ/Inqui la possibilité de démettre, légalement, tout fonctionnaire de l'Empire en dessous du Gouverneur, sans protection possible.
  
  Négation des élections Municipales et le cas particulier de l'Empire Brun
  Les Preuves de l'Hérésie peuvent cibler un BM en exercie. Tout BM peut donc sauter à tout moment et être replacé par un Diplomate choisi par le pouvoir central. Cela nullifie totalement cet échellon administrative.
  
  Ce qui est amusant, c'est que preuve de l'hérésie a cette limitation: Les Preuves de l'Hérésie sont annulées si la personne est élue à un poste lors d'une élection.
  
  Dans les faits, cela ne protège que les gouverneurs et présidents. L'hérésie des BM est annulée, mais peut être relancée la minute d'après.
  
  Cela signifie que le seul moyen de mettre en danger le gouvernement central d'un Empire disposant d'un Inquisteur est de gagner une éléction de Gouverneur. Un Bougmestre n'aura jamais le timer pour prendre le pouvoir.
  
  En Empire, c'est pire, puisqu'il n'y a pas d'élection pour les Gouv. L'Empire brun avec un Inqui est donc encore plus simple à vérouiller que tout autre Empire
  
  La Combinaison avec l'arbitraire
  Il est de notoriété publique que l'on peut lancer l'Hérésie, puis l'arbitraire et enfin l'ADR de l'hérésie pour donner directement deux jours de prison à quelqu'un, évitant ainsi les prisons minutes, les allégements et les plaidoiries d'avocat.
  
  On peut même relancer une Hérésie dès que la personne a dormi une fois (et n'a donc plus que son arbitraire à tirer), puisque l'Hérésie n'a pas de limitation sur les ADR.
  
  On peut donc forcer une personne innocente a dormir trois jours en prison de manière arbitraire, et recommencer dès qu'elle est dehors. C'est une bonne manière d'empêcher les gens de discourir, par exemple.
  
  III°) Propositions de changement
  
  Pour moi, cet ordre a besoin d'un rééquilibrage. Je pense à tout ou partie de la liste suivante:
  - Impossibilité de cibler les BM, de manière à rester cohérent avec la disparition de l'hérésie par les élections.
  - Permettre que la protection contre l'arbitraire de l'avocat et/ou prêcher la fidélité du prêtre protègent de l'Hérésie. Qu'il y ait un contre Légal comme pour tous les autres ordres.
  
  Pour compenser la baisse de puissance, je pense qu'un ordre (légal) de l'Inquisieur permettant de lancer les ADR depuis le tribunal sans avoir le poste, non limité à l'Hérésie, pourrait être bien.

  
  ___
  
  Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forêt de bambous
• Shpam

  Graphiste

  posté 09/07 (14:13)

  +0 -1 -1 

  J’y avais réfléchi un petit peu aussi. Pour moi le problème n’est pas tant l’hérésie en elle-même que le fait que le MJ a pouvoir absolu pour lancer l’ADR.
  
  Pourrait-on imaginer que l’ADR pour des preuves de l’hérésie ne puisse être lancé que par un procureur ? Ça obligerait à s’organiser soit avec le procureur là où le PJ visé est domicilié, ou à amener le PJ dans une province où on a un copain procureur.

  
  ___
  
  – Shpam
• Serbitar

  Membre

  posté 09/07 (15:34)

  +1 -1      

  Pour moi le problème d'équilibrage vient surtout de l'absence de limitation géographique pour un ordre qui n'est pas illégal.
  
  Il conviendrait d'en faire un ordre de rencontre ou soumis à domiciliation/signalement.

  
  ___
  
  "Je crois que le péché, l'amour et la gloire c'est ça : quand tu descends à l'aide des draps tressés de la fenêtre de Villa Triste, elle qui se pend à ton cou, dans le vide, et te susurre qu'elle avait toujours rêvé de toi. Le reste n'est que sexe, copulation…"
• Lorion

  Membre

  posté 11/07 (22:28)

  +1 -1      

  Ou alors l'inquisiteur devrait être de la religion de la "victime", ce qui me paraîtrait logique d'un point de vue RP.
  
  Je rajoute que pour éviter les changements de religions minutes, il pourrait y avoir 3 passage dans un temple avant de pouvoir de convertir.
  
  Après je connais pas bien l'ordre.
• Ranma

  Membre

  posté 11/07 (23:46)

  +1 -1      

  Lorion a écrit :
  
  

  Ou alors l'inquisiteur devrait être de la religion de la "victime", ce qui me paraîtrait logique d'un point de vue RP.

  
  
  L'idée me semblait bonne.
  Sauf que j'ai réalisé que ça allait juste inciter 80 % des joueurs à jouer sans religion.
  
  Que penses tu de l'idée inverse ?
  L'inquisiteur peut accuser tout le monde d'hérésie sauf les gens de sa religion ?
  Ce qui pourrait faire sens aussi d'un point de vue rp ?
• Sabine

  Membre

  posté 12/07 (00:08)

  +1 -1      

  Je comprends surtout pas comment accuser d'hérésie quelqu'un dans un état dans lequel un MJ n'as pas déclaré "telle religion est la religion d'état" devrais avoir un quelconque effet autre que "Cool story bro"
  
  Il faudrait plutôt ajouter un bouton au MJ "Définir une religion d'état" parmis les 12 religions, et la l'inquisiteur a le droit de s'amuser avec tout le monde.
• Le Fléau

  Membre

  posté 12/07 (00:25)

  +1 -1      

  Oui, XXX est un hérétique contre la Grande Déèsse, l'administration du Khanat devrait s'en battre l'ovule gentillement. (Exemple non contractuel)
  
  l'ordre tel qu'il est devrait plus être un ordre de l'avocat pour monter un dosser à charge contre quelqu'un.

  
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  Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forêt de bambous
• MVP

  Membre

  modifié 14/07 (13:27)

  +0 -0      

  C'est marrant comme on a pas la même vision sur le truc lol, Diplo c'est déjà l'une des top carrière du jeu et honnêtement hyper-OP. Je crois pas avoir réussi un seul combat à cause de parlementer contre un diplo par exemple, donc imagine si on les rend encore plus intouchable. Ok KI est un jeu de parodie politique et il est normal que les carrières oratrices soient OP mais faudrait quand même voir pour pas les rendre quasi-intouchables.
  
  Et en l'occurrence, j'ai pas vu les stats*, mais des diplos y'en a bcp plus que des inquis, c'est pas pour rien.
• Serbitar

  Membre

  posté 14/07 (12:54)

  +0 -0      

  MVP a écrit :
  
  Je ne trouvais pas que cela aidait particulièrement le diplo et je n’ai pas ce problème avec les diplomates.
  
  En terme d’équilibre général, l’ordre est très fort sans contrepartie de difficulté. C’est ce qui pose la question.

  
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  "Je crois que le péché, l'amour et la gloire c'est ça : quand tu descends à l'aide des draps tressés de la fenêtre de Villa Triste, elle qui se pend à ton cou, dans le vide, et te susurre qu'elle avait toujours rêvé de toi. Le reste n'est que sexe, copulation…"