De l'éternel retour des empires disparus

• Sabine

  Membre

  posté 08/02 (18:55)

  +1 -0 +1 

  Suite à mon topic "un Zyor pour la TS", beaucoup ont fait remarquer qu’ils souhaiteraient la réouverture de la TS et de la PC, j’ouvre donc un topic pour éviter le hors sujet, et qu’on puisse parler de la situation actuelle (Je suis prête à recevoir cailloux et des pouces rouges <3)
  
  Pour ma part, je suis contre la réouverture d’un « empire TS » ou d’un « empire PC » en l’état, et je suis même CONTRE le fait qu’on puisse avoir la nationalité TS ou PC (Et même rebelle). La raison, c'est, bien sûr, la dilution de la base de joueur. Le plateau de jeu n’est pas assez gros pour accueillir 8 empires, et quand je vois l’état du PV (Qui aurait pu perdre la moitié de son acti sur la simple décision d’un groupe), je me dis que même 6, c'est probablement trop.
  
  Maintenant ça ne veut pas dire que la situation actuelle ou la TS et la PC sont tout bonnement rayé de la carte me convient, au contraire. KI doit avoir toutes les factions de disponibles, mais dans le cas de la TS et de la PC, pour moi, ça doit prendre une autre forme qu’un empire.
  
  Qu’est-ce qui empêcherait tout détenteur d’une action de la PC (quelque-soit sa nationalité) d’avoir accès au forum de la PC, et de pouvoir voter au prorata de ces actions pour nommer le DCR ? Et de donner à ce DCR un grand nombre de prérogatives pour avoir du poids sur la carte bien qu’il n’ait pas d’état (Comme toute multinationale dans le monde réel). Pareil pour la TS, on a pas besoin d’être TS pour être croyant de la GD et offrir un forum a tous ceux ayant la bonne religion, et de garder un système politique que tout Gédéiste pourra alimenter etc.
  
  Ces 2 factions pourront essayer de prendre le contrôle d’un ou plusieurs empires de part leur membre (Coucou la TS et le RR), comme c’est le cas de multinationale ou même de certains cultes religieux ayant pris le contrôle plus ou moins partiel de certains états.
  
  Alors oui, il faudra sans doute ajouter quelques règles pour éviter les abus, notamment des non-croyants qui feraient des allers et retour pour pouvoir influer sur le CQG (Peut être une validation par une personne haut placée pour apparaître sur les registres).
  
  Mais en tout cas cette solution nous permet d’avoir le meilleur des 2 mondes, on évite la dilution des joueurs, on garde le jeu PC et TS sur le plateau, on permet à tout le monde de participer à ces 2 forums impériaux sans avoir à sacrifier leur nationalité (Peut-être même que ce seront les forums avec le plus de monde), et en plus, on a quelque chose d’un peu plus proche de la réalité ouvrant de nouvelles portes de parodie politique (par exemple une entreprise transnationale qui déstabilise un peu tout le monde)
  
  Je suppose que ceux qui veulent absolument un retour de ses empires seront en désaccord, mais ça me parait en l'état, être le meilleur compromis entre une dilution pur et simple d'une base de joueur encore fragile, et une disparition totale du PC et de la TS.

  
  ___
  
  

  Spoiler

  

  Sabine R.
  Endoctrinologue
  Directrice de la sororité Thêta
  Accalmie, Jade, PV
• Korok

  Membre

  posté 08/02 (20:45)

  +2 -0 +2 

  Une rotation serait sympa, un système politique qui bascule brutalement vers un autre suite à une révolution.
  Le choix n'est pas proposé ici en sondage.
• Sabine

  Membre

  posté 08/02 (20:59)

  +1 -0 +1 

  La carte telle qu'elle est a été spécifiquement pensée pour ces 6 empires-là, j'ai bien peur qu'induire des rotations nécessite un reset du plateau et de redessiner la carte.
  
  Maintenant même en imaginant que la rotation soit possible, je serais plutôt contre, les 2 empires qui ont sauté sont à la fois ceux qui ont l'air d'avoir les plus gros problèmes structurels, mais en plus, ce sont ceux qui sont les plus faciles à transformer en institution transnationales.
  
  M'enfin bon, étant donné que moi mon idéal, c'est la transformation des 8 factions en institution qui pèseraient sur 4 empires neutres idéologiquement (Mais avec chacun une esthétique différente), je suis pas sûre d'être la mieux placée pour avoir un avis sur la rotation Si vous voyez ma V8 ideal, je pense que tout le monde ferait une attaque

  
  ___
  
  

  Spoiler

  

  Sabine R.
  Endoctrinologue
  Directrice de la sororité Thêta
  Accalmie, Jade, PV
• Sylke

  Membre

  posté 08/02 (21:53)

  +3 -2 +1 

  C'est une question de philosophie, seul redstar peut répondre à certains trucs.
  
  Pour ma part je pense qu'un système où il peut exister des millions d'empires tous customisables qui vivent et qui meurent est l'idéal. Je pense qu'un jeu roleplay ne peut exister que par la créativité de ses joueurs, et que c'est bien qu'il existe des empires, mais que si les joueurs ne peuvent pas en inventer de nouveaux ou customiser les existants, ça s'essouflera immanquablement avec les années. (ça fait un moment !)
  
  Maintenant, le jeu est loin de pouvoir faire ça.
  
  Vu ce que je pense comprendre des envie de redstar et des joueurs, j'aurais plutôt proposé :
  
  - 4 empires max parmi 8 possibles. (RK EB TS PC PV KE CL RR)
  - Un chef d'état peut changer le type de son empire. Si l'empire existe déjà, il est destitué et toutes les provinces rejoignent le nouveau. Si l'empire n'existait pas, alors l'empire change de type.
  - Si il y a moins de 4 empires sur le plateau, une province peut être révolutionnée vers un des empires manquants.
  
  => avec le code actuel c'est manifestement compliqué, ça demanderait que redstar revoit complètement la façon dont sont codés les empires. Selon le niveau de spaghetti, c'est comme refaire un nouveau jeu.
  
  (ou alors il m'embauche comme game designer et dévelopeuse. Je suis gratuite et j'obéis bien aux ordres )
  
  

  Spoiler

  BONUS aléocratie maztike wink wink :
  - Les provinces indépendantes qui réussissent à avoir 6 provinces avec leur drapeau gagnent le droit de proposer un nouvel empire à redstar à rajouter à la liste, qu'il peut accepter ou refuser.

  
  ___
  
  Sylke - Darkcliqueuse du RP.
  Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne.
• Ranma

  Membre

  posté 08/02 (22:17)

  +2 -0 +2 

  Sylke a écrit :
  
  

  
  - 4 empires max parmi 8 possibles. (RK EB TS PC PV KE CL RR)
  - Un chef d'état peut changer le type de son empire. Si l'empire existe déjà, il est destitué et toutes les provinces rejoignent le nouveau. Si l'empire n'existait pas, alors l'empire change de type.

  
  
  Putain j'adore cette idée
  Genre tu choisis le mauvais régent... et BIM ! Le PV devient la Corporation ?
  Attend mais, c'est vraiment pas possible ça ? Bon et y aurait peut être des problèmes qui se poseraient derrière ? J'en sais rien mais... sur le Principe, c'est FAT, c'est radical, et ça m'a l'air d'être une tuerie en vrai
  Peut-être même trop badass en fait ^^
  
  Sinon Sabine, j'aime bien ton idée aussi mais je me demande si ce n'est pas une fausse bonne idée.
  Parceque tu dis que potentiellement, TS et PC peuvent être des factions sans avoir d'empire... et sur le principe t'as raison.
  
  Mais dans l'absolue... c'est valable pour tous non ?
  Est que le MAL a besoin d'un empire pour faire le Mal ?
  Est ce que l'écologie a besoin du Paradigme pour proner l'écologie ?
  Ou la royauté... là encore... pas besoin de la Ruthvènie...
  
  Du coup... ton idée elle fonction c'est vrai... mais elle repose selon moi la question de "quel empire on fait sauter ?" Et là... personne sera d'accord... je pense que tout le monde a des empires qu'il kiff, et d'autre qu'il juge dispensable.
• Sabine

  Membre

  modifié 09/02 (04:19)

  +0 -1 -1 

  Sylke a écrit :
  
  

  Pour ma part je pense qu'un système où il peut exister des millions d'empires tous customisables qui vivent et qui meurent est l'idéal. Je pense qu'un jeu roleplay ne peut exister que par la créativité de ses joueurs, et que c'est bien qu'il existe des empires, mais que si les joueurs ne peuvent pas en inventer de nouveaux ou customiser les existants, ça s'essouflera immanquablement avec les années. (ça fait un moment !)

  
  
  Je suis assez d'accord là-dessus, même si j'ai un peu évolué aujourd'hui. Ma position actuelle serait que l'idéal soit d'avoir 4 empire dont 3 qui ont chacun une esthétique (À définir, mais je dirai opif : medfan, manga, rétrofuturiste a la CP2077, avec le dernier avec rien de précis pour permettre aux joueurs de faire n'importe quoi), ça permet d'avoir une base commune entre les persos, et de faire son choix d'empire sans que ce sois trop chaotique, de tout de même perpétuer la legacy des différents empires, tout en les rendant compatibles avec chacune des 8 factions de KI qui restent présents dans le jeu (Par ex : Le parti Kra qui est partout et cherche à prendre les 4 Etats)
  
  
  

  Spoiler

  BONUS aléocratie maztike wink wink :
  - Les provinces indépendantes qui réussissent à avoir 6 provinces avec leur drapeau gagnent le droit de proposer un nouvel empire à redstar à rajouter à la liste, qu'il peut accepter ou refuser.

  
  
  J'ajouterais un critère de nombre de PJ, genre minimum 10% du plateau, sinon ça pousse trop à opti click, plutot que de réunir autour d'un projet qui plait. (Et en échange réduction a 4 provinces contigües)
  
  
  Ranma a écrit :
  
  

  Parceque tu dis que potentiellement, TS et PC peuvent être des factions sans avoir d'empire... et sur le principe t'as raison.
  Mais dans l'absolue... c'est valable pour tous non ?

  
  
  À mais tout à fait, c'est le cas de tous les empires, dans ma V8 rêvé, tous les empires actuels sont des institutions prêtes à peser, par ex la RK devient le parti kra, et on se retrouve avec 4 empires qui ont chacun leur identité mais qui sont compatible avec toutes les ideologies Faut vraiment que je publie le topic « Ma V8 rêvée »
  
  Cependant, il y'a quand même une différence entre TS-PC et les 6 autres : les systèmes politique TS et PC sont les 2 seuls systèmes politiques à avoir une mécanique qui est techniquement transnational (achat d'action et prière), auquel on a dû mettre une restriction de nationalité, pour empêcher des extérieurs à l'empire à voter (quand bien même ils auraient des actions ou la bonne foi.) Et c'est la raison pour laquelle ces 2 empires sont les 2 meilleurs candidats au fait d'en faire des institutions : tu fait sauter la limite de nationalité dans le système politique, et le système continue de marcher.
  
  Pas besoin d'être PC, pour avoir une action de la PC, pas besoin d'avoir une citoyenneté TS pour prier pour la CQG. Tous les autres systèmes politiques reposent soit sur la citoyenneté via un vote (RK, CL) ou sur les territoires (RR, KE), ou juste qui ont besoin de CE pour empêcher un trust (RR, EB, PV, RK). On serait obligé de créer un système politique totalement nouveau si on voulait institutionnaliser l'un des 6 empires encore présents, ce qui n'est pas le cas de TS-PC ou il suffit de faire sauter le critère de nationalité.
  
  Et puis même au niveau des chefs d'états... Tu es un président de quoi si t'a pas d'état ? Peut-on être un roi sans fief ? Un premier ministre sans gouvernement ?
  Par contre, tu peux être "Celui qui guide les croyants" sans territoire, et tu peux être directeur d'un conseil restreint d'une entreprise sans que cette entreprise possède un état. C'est une autre raison pour laquelle ces 2 empires sont les mieux placés pour être des institutions.

  
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  Spoiler

  

  Sabine R.
  Endoctrinologue
  Directrice de la sororité Thêta
  Accalmie, Jade, PV
• SsSss

  Membre

  posté 10/02 (01:38)

  +5 -1 +4 

  Je pense sincèrement que ces discussions vis à vis des Empires disparus sont assez nocives pour ce qu'il reste de KI.
  
  Je conçois que c'est rigolo le principe de la PC et de la TS, j'adooore la PC et je m'y suis bien amusé pendant une partie de mon expérience sur KI. Mais tout ce que je vois, c'est que la V7 est sortie il y a moins de 2 mois et qu'on parle déjà d'une V8 avec les anciens Empires, avec rotation d'Empire etc... Je serais à la place de RS ça me démotiverait juste en fait.
  
  Non, le jeu n'est pas parfait.
  Oui, s'il avait temps-argent-motivation illimité, il y aurait sans doute moyen de faire mieux, maintenant est-ce nécessaire ou souhaitable, c'est un autre sujet, c'est lui le chef et c'est son bébé.
  
  Je ne comprends pas cette obsession depuis des années sur les Empires disparus... Qu'est-ce qui empêche de jouer un Khanat Impérial? La Corporation Libre, et j'en passe. Pourquoi cette nécessite d'avoir le petit drapeau est si importante...
  
  Justement ça offre la possibilité d'avoir des vraies nouveautés qui sortent du carcan habituel du Paradigmien écolo, du Brun Evil© et j'en passe.
  
  Il y a bien assez de place aujourd'hui sur le plateau pour que vous preniez une Province, vous lancez votre trip et à vous de gérer son expansion/prise de pouvoir, ça ouvre justement des possibilités de jeu et de politique.
  
  En ce qui concerne l'idée d'une Palladium en tant qu’institution : Qu'est-ce qui vous empêche de la créer In-Game? J'sais pas exactement comment ça se présenterait, mais éventuellement en créant des actions sur le plateau, ou en achetant des "actions" qui permettent de voter sur le forum et d'élire le DCR, même chose pour le KiGuide.
  
  Ce dont vous parlez, je vois pas en quoi il y a absolument la nécessité de le backer sur le plateau.
  C'est justement cool de créer un truc que tout le monde peut voir d'un point de vue extérieur. Je trouve que c'est biiiien plus intéressant qu'un énième KiGuide/DCR qui a le poste parce clic.
  
  Et en ce qui concerne la possibilité d'un forum Impérial de forum disparu... C'est vraiment une bonne idée de vouloir encore plus dilluer les messages? Je n'ai pas accès à tous les forums mais je vois l'EB. On a quasiment 100 PJs actifs et tu n'as même pas 1000 messages sur 38J.
  
  Je comprends la volonté de toujours vouloir mieux/différent, et je suis l'un des premiers à dire des trucs du genre "Allez chacun se motive et ramène 4 personnes qu'il connaît pour repeupler le jeu, s'il y en a qu'1 sur 4 qui revient ça relance le truc." mais au lieu d'envisager le futur, une V8 tout un bordel... Si on jouait à la V7, celle qui vient de sortir?
  
  On va pas se mentir, il y aurait un roulement des Empires, la possibilité d'en faire des nouveaux et j'en passe, le jeu ne serait pas spécialement plus vivant.
  
  Je suis désolé si j'ai l'air désagréable, mais j'ai la sensation que tout ce temps à parler des "what if" était consacré à jouer au jeu, ça serait déjà un sacré plus pour ce dernier.

  
  ___
  
  S
• Bionic1968

  Membre

  posté 10/02 (05:24)

  +1 -1      

  S. a écrit :
  Faites une orga, vous aurez un forum dédié et vous pourrez faire plein de RP

  
  
  Bah c'est ce qu'on a fait.
  Et ça marche plus ou moins bien.
  Le seul obstacle qu'on rencontre c'est que nos organisations ne peuvent être rejointe que via leur siège à kanardville, ce qui est légèrement difficile d'accès de par la distance et le fait que ce soir une île.
  Mais on s'en sort et on est content.
  
  
  Ps: on a bien un forum dédié à notre nationalité

  
  ___
  
  The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact.
• KinuHotaru

  Membre

  posté 10/02 (05:44)

  +1 -1      

  S. a écrit :
  
  Coucou ! Je fais partie du "what if je ramène 4 personnes" de Sabine (qui a rameuter tout un groupe d'un autre jeu finalement hahaha)
  
  En tant que game programmer, je vois parfaitement ce que tu veux dire, mais cela demeure une proposition, ça n'engage rien, je pense pas que r*s ne se déboulonne de voir du débat sur des features (bien que certaines demandes peuvent impliquer de réinventer la roue)
  
  Ce qui peut-être encourageant c'est que des gens comme moi deviennent des nolife de KI alors que je n'y avais jamais mis les pieds
  
  Il est aussi aux joueur.euses de composer avec leurs empire et de les pimper, t'as complètement raison sur ce point, on est pas forcément obligé de respecter un archétype, et c'est la diversité qui créé le jeu (on s'emmerderait sinon !)
  
  Là-dessus, pour moi, la diff elle se fait dans le RP, et ça devient relevant si les gens adhèrent à ton délire.
  
  (C'est ce que l'on s'amuse à faire d'ailleurs !)
  
  Ce qui est gratifiant, et là dessus je peux comprendre Sabine, c'est un feedback entre l'implication et ce qu'on y voit sur le plateau.
  C'est gratifiant que de se dire "ah, j'ai eu une implication, j'ai laissé une trace" (et pas dans la cuvette)
  On peut laisser une mémoire chez les gens, qui citent nos actions deux, trois, quatre ans plus tard.
  L'étape du dessus, c'est de marquer au point d'être gravée dans le marbre. Et si j'ai bien compris, entre la mailing list et aujourd'hui, il y a eu des impacts qui demeurent aujourd'hui (je suis novice, je suis pas certaine sur ce que j'avance, mais j'ai cru comprendre que c'était le cas)
  
  Et, c'est pas forcément une évidence. Entre le fait de devoir se dire "ah, bah si je reconnais l'existence de X, y'a Y qui va la vouloir aussi", et là c'est la guerre au salami de donner la légitimité à un, à tout le monde ou à personne.
  
  Le choix le plus raisonnable en ce sens serait donc de ne le donner à personne.
  
  Et du coup ça peut devenir frustrant pour les gens qui jouent. On se dit "ah bah j'aurais pas d'impact du coup ça sers à rien, restons dans le rail"
  
  Et je diverge un peu.

  (et dix verges ça fait beaucoup)

  
  
  Il y a du mouvement, peut-être moins car ... bah ... entre 400 joueur.euses et 4000, c'est vite fait de devoir repenser le système et les façons de procéder.
  
  Pour l'instant, ça me plaît, pour moi qui sors de nul part, les perspectives d'améliorations peuvent être à envisager, peut-être pas à adopter. Mais elles auront le temps de caresser l'esprit et d'y trouver terreau fertile (ou pas !)
  
  Je reste d'accord avec toi, ce qui est important, c'est où on embarque nos délires, ça finira tôt ou tard par nous démarquer de la foule, les gens s'en souviennent souvent en ce sens.
  
  Le reste est à écrire
• Marc-Annibal de Coconnas

  Membre

  modifié 10/02 (15:14)

  +0 -0      

  Bionic1968 a écrit :
  

  
  Le seul obstacle qu'on rencontre c'est que nos organisations ne peuvent être rejointe que via leur siège à kanardville, ce qui est légèrement difficile d'accès de par la distance et le fait que ce soir une île.
  

  
  
  Ça
  
  et en modif, si on avait une PC qui soit une orga comm++ qui puisse émettre des actions et posséder des bâtiments en nom propre comme en v4 (avec une limite en fonction de son influence par exemple) ce serait parfait je pense