Brulage d'urne et jeu electoral
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modifié 16/03 (17:44)Hop préface: ne parlons pas du jeu en cours, on s'est déjà assez bouffé le nez sur discord.
Intro:
Le sujet a pour objectif de discuter du jeu d'éléction dans KI. Le but est de discuter de comment on peut le rendre plus intéressant, donc les "on a toujours fait comme ça" n'apporteront pas grand chose (mais vous avez le droit d'aimer le systeme en place pour des raisons propres, évidemment).
Actuellement, brûler les urnes est un délit politique, de difficulté 2/3/4 (GES + Demo), qui permet de détruire 30/25/5% des votes actuels selon si c'est niveau ville/province/empire. L'ordre de faire campagne a aussi un rôle intéressant à jouer.
La conséquence est que jouer les éléctions n'a aucun intéret, il faut jouer les 15 dernieres minutes de la semaine si on veut avoir une chance de gagner une éléction, donc c'est du click minute, c'est assez peu enrichissant je trouve. Il faut juste accumuler les PNJs toute la semaine, dans un groupe de PJ et les démarcher juste après le cramage d'urne.
On a récemment mis un gros chassé aux builds orateurs pour éviter ce genre de click rapide sans contre possible, donc on peut peut-être faire quelque chose ici.
Situation actuelle:
Les pourcentages sont trop élevés.
Le pourcentage de voix supprimé par des brulage répétés est de (1-(0.3/0.25/0.05))^n (en fonction du niveau de l'élection).
Pour un gouverneur, ça nous donne la suite suivante: 1->0.75->0.56->0.42->0.31->0.23->0.18 ->0.13->0.1
Donc après 3 brulage, on a déjà viré plus de 50% des votes. Après 8, on a divisé les votes par 10.
Difficulté de l'ordre.
L'ordre est trop facile (diff 3, un perso vaguement opti sera à 85% sans PM). Aprés 5 répetition, 72%. Après 10, 50%.
Délit politique.
Donc malus reset au dodo, on prend les meme et on recommence. Aller frauder chez les voisins n'a aucune conséquence sur son poste à l'étranger, etc... Encore une fois, en défense, c'est plus galère avec les pertes de postes (mais peut etre retiré via MJ).
Options pour lancer les débats:
Ordre Incendie![[=o]](http://img7.kraland.org/s/52.gif)
1. Une tentative d'incendie par jour max pour une élection. Après ça les autorités sont alertés et la surveillance devient drastique (on peut imaginer soit une limite dur, genre un max de tentative lié à la sécurité amenée par les ordres de sécurisation, genre max 2 par défaut, puis max 1 si sécurisé). On peut imaginer une version plus soft, dans laquelle un malus (important) est basé non pas sur ses actions illégales persos, mais le nombre d'incendie ayant eu lieu pour une éléction donnée. 2. Une réduction de l'impact. Disons 20% BM, 15%, 5% empire. Si ça brule chaque jour, 7 incendies = 78% des voix du lundi brulées par exemple pour le gouv. On oeut discuter des valeurs exactes évidemment.
3. Rendre l'ordre de base plus difficile, mais bon ca risque d'empecher les non optis de l'utiliser.
À mon avis, un mix de 1 et 2 serait pas de trop.
Ordre meeting et prospectus Rendre tout PNJ dans la province accessible via meeting, quelque soit son chef de groupe . Ca évite les armées planquées dans des bunkers Un PNJ n'obtient le droit de vote qu'après avoir passé 2 majs dans une province, pour éviter une armées qui se pointe et vote en derniere minute. Ou alors que les PNJs doivent être recruter dans la province (ou les deux).
Ces deux options me semblent assez positives pour étaler un peu le clique, et donc les chances de réponses.
Vote de citoyens étrangers
Bloqué derriere une techno par exemple, ca permettrait de choisir quels citoyens étrangers (par nationalité) peuvent voter aux elections locales. C'est commun dans la réalité, et ca apporte une dimension de plus aux relations inter empires. C'est sans doute trop fort tel quel (bloquage de jeu potentiel), mais on peut imaginer que ca n'empêche pas de faire des meeting ou de prospecter par exemple -peut être de manière illegal?-, mais un étranger ne pourrait pas simplement se présenter directement (ca rend les bureaucrates plus fort du coup).
Cette dernière est un peu loufoque, mais intéressante je pense.
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Zazou, majeur, vacciné. -
posté 16/03 (18:17)Dans l'ensemble je suis d'accord que le clic des 15 dernières minutes de la semaine n'est pas le plus satisfaisant. Il y a des idées.
Pour la limite de tentative d'incendie, si on limite le nombre de tentative à 1 par bureau de vote, cela permettrait à ceux qui ont l'avantage d'envoyer quelqu'un faire une maladresse pour empêcher les autres de tenter.
Donc si limite "dure" il y a à mettre, il faudrait que ce soit par personnage.
Personnellement, je verrais plus un malus très fort par joueur pour chaque tentative. Au lieu d'augmenter la difficulté de 1, on l'augmenterait de 5 par exemple. Cela permettrait aux gens de jouer le jeu des incendies d'urnes mais sans non plus en abuser.
Réduction de l'impact : je suis d'accord dans l'ensemble.
Par contre la difficulté de l'ordre de base, on n'aurait pas à y toucher si les points ci-dessus sont appliqués d'une manière ou d'une autre, je pense.
Meetings et prospectus :
-Le meeting peut déjà faire voter les PNJs dans les bunkers pour autant que je sache.
-Le deuxième point : Si un PNJ ne peut pas voter pendant 2 MaJs, les gens vont juste les amener 48h avant et les mettre dans un bunker. Ça ne change pas grand chose. Pour ce qui est des PNJs uniquement recrutés dans la province... Je trouve ça un chouilla restrictif, mais à voir, peut-être ?
Par contre l'histoire de bloquer les votes de citoyens étrangers, je suis 100% contre. Avoir une province un peu scindée en deux au niveau des nationalités comme la Plaine Irradiée rend tout jeu politique/électoral totalement impossible pour la moitié de la population. Ça ne peut que fermer le jeu et décourager les gens.
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De toute façon, tout est de ma faute.
Persos précédents : Nian, Fan La Norne/Von Rich, Toph, Patchouli Knowledge -
posté 16/03 (18:27)Nian a écrit :
Meetings et prospectus :
-Le meeting peut déjà faire voter les PNJs dans les bunkers pour autant que je sache.
Autant pour moi, je pensais qu'il fallait que le groupe soit dirigé par un pnj. Mais du coup ca augment l'interet des 48h: Ca laisse le temps de les meetingé, meme dans un bunker !
Par contre l'histoire de bloquer les votes de citoyens étrangers, je suis 100% contre. Avoir une province un peu scindée en deux au niveau des nationalités comme la Plaine Irradiée rend tout jeu politique/électoral totalement impossible pour la moitié de la population. Ça ne peut que fermer le jeu et décourager les gens.
Je comprend que ce soit un peu raide, mais ça ne me semble pas déconnant d'avoir l'option, quitte à ce que ça coute un malus sur quelque chose, facilite la révolution ou que sais-je. Ça créé une dimension "citoyen de seconde classe" potentiellement intéressante je trouve.
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Zazou, majeur, vacciné. -
posté 16/03 (19:45)J'ai tendance à penseя que le fait que tous doit nécessaiяement se joueя dans les 15 dernières minutes nuit à l'amusivité de l'élection, même si cette manière de jouer est devenue une sorte de tradition au fur et à mesure des versions.
J'ai pensé aux differentes solutions suivantes:
- Malus cumulatif en fonction du nombre d'urnes brulées depuis la dernière MAJ (qui augmente vite)
- Rendement décroissant des brulages d'urnes (genre chaque incendie est moitié moins efficace que le second)
- impossibilité pour 1h/2h/3h de mettre un nouvel incendie après un incendie
Je pense que le timer est probablement la manière la plus clean d'empêcher les rush pyrotechniques de fin d'éléctions.
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Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forêt de bambous -
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posté 18/03 (20:07)Quelque chose que je trouve dommage, c'est que vu le nombre de PJ actifs, le vote des habitants peut être considéré comme guère mieux qu'une valeur d'ajustement (quelques prospectus en plus et autant de lots de 25 FK pour recruter des employés).
Il serait peut-être pertinent de renforcer le poids du vote d'un PJ par rapport à un PNJ. Il va voter, mais il a pu convaincre le barman, le secrétaire de l'hôtel de ville, je sais pas qui. Et donc 1 vote PJ peut valoir 2 ou 3 votes.
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– Shpam -
posté 18/03 (22:00)Perso j'ai beau être un joueur de CL et potentiellement pouvoir être victime d'un turbo-click de dernière minute, ça ne me choque pas.
En fait, je trouve que le vrai critère, c'est ce que tu fais du poste une fois que tu as commis un hold-up électoral. Et ne rien faire, c'est vraiment ça qui est un problème, que tu aies turbo-clické ou non.
Ce qu'il faut aussi se dire, c'est qu'une opération de turbo-click, ce n'est pas quelque chose de spontané, ça s'organise sur plusieurs jours. C'est donc beaucoup de CT investi. Si tu veux lisser ta campagne sur 7 jours, tu auras peut-être investi moins de temps que ceux qui ont préparé l'opération, et ça mérite aussi d'être respecté. C'est juste que les intentions de prendre le poste étaient cachées mais c'est autant voire plus d'investissement.
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Vous allez aimer me détester... -
posté 18/03 (22:30)Je découvre la discussion et je suis complètement d'accord avec vos retours. Il faut clairement réfléchir à rendre cette partie du jeu plus intéressante. Comme le dit Arnold, le turbo click, c'est du boulot et c'est sympa à organiser. Mais si c'est ça à chaque fois, c'est quand même un peu limitant.
Il faudrait avoir des alternatives, car si tu n’es jamais dispo le dimanche soir, bah ça va être chaud pour toi.
Je plussoie avant tout le point de Shpam. Le vote des PJs devrait clairement valoir 5 à 10 fois plus que le vote d'un PNJ.
Il faut clairement limiter le brûlage à répétition des urnes ! Techniquement, un incendie vient de se déclencher, je ne vois pas comment un nouveau pourrait survenir dans les 3h qui suivent. Si on veut limiter le rush, il faut jouer sur la montre.
On pourrait imaginer aussi qu'à la MAJ quotidienne, les votes soient enregistrés et ne puissent plus être perdus ensuite, comme mis en banque.
Concernant le vote étranger, c'est intéressant je trouve, mais je vois pas comment exploiter bien l'idée.
Que l'on puisse se présenter quelle que soit la nationalité, c'est très bien. Je n’ai pas joué V6 et je crois que c'est une nouveauté V7, et franchement c'est sympa. Ça permet de créer du jeu justement.
Pour les élections locales, il faudrait avoir la domiciliation et puis c'est tout. Un étranger à la province ne doit pas pouvoir voter, peu importe ensuite sa nationalité. Les pauvres Palla ou Théo sinon ^^
Si je ne dis pas de bêtise, un citoyen étranger peut voter aux élections CL, par contre. Ça, je ne suis pas certain que ce soit utile. Si c'est le cas, permettre seulement aux pays alliés de participer serait top, mais pas pour les autres. Ou alors il réside dans une province de la CL.
Ah tiens c'est peut être ça la règle déjà non ?
C'est pour ça que je pouvais voter aux présidentiels CL ? -
modifié 18/03 (22:36)J'aime bien l'idée de limiter le ratio PJ/PNJ.
Je ne sais pas si c'est déjà le cas, mais rendre le brûlage plus difficile avec l'équipement de sécurité, et moins efficace avec l'extincteur ?
Autre idée balancée à l'arrache, permettre un nombre de brulage par jour par nationalité ? Ca pourrait générer des interactions internationales.
Edit : j'aime bien aussi l'idée de bancage des votes.
Je rebondis sur les votes étrangers, les autorités pourraient définir leur valeur relative, entre celle des PJs naturalisés et celle des PNJs -
![[*j]](http://img7.kraland.org/s/4A.gif)
