Basculement de province

• Marc-Annibal de Coconnas

  Membre

  posté 20/02 (11:47)

  +5 -1 +4 

  Y'a un vrai sujet actuel de basculement de l'ile aux kanards, notemment vers le KE entre la crise politique, la declaration de guerre (et d'autre facteurs moins publics)
  
  Du coup j'ai un peu regardé les règles de basculement de province vite fait
  
  Pour la conquête, il faudrait que la loyauté envers le pv passe en dessous de X-20 et que la loyauté envers le khanat passe au dessus de 120-X
  Actuellement si j'ai bien compté, X depent des bâtiments publics occupés, et pourrait atteindre maximum 35 ou 37 sur l'île aux kanards
  Donc + de 85 de loyauté au khanat et - de 15 de loyauté au PV.
  bon, y'a peu de chances que ça arrive (aucunes)
  
  Pour la revolution à base d'insurrections, la loyauté à atteindre est que de 51 49, et chaque personne insurgée fait baisser d'un côté et monter de l'autre de 4+niveau de vocation politique dixième de points de loyauté.
  
  Si on considere une loyauté de 70/30 (celle de debut de jeu qui a pas énormément évoluée), il faut donc 21 points
  Si on considère un vocation politique de 3 en moyenne, donc 0.7 par personne, il faudrait donc 30 personnes qui s'insurgent
  Avec une population du paradigme de 57 personnes, il faudrait donc que plus de la moitié de la population totale de l'empire s'insurge pour faire basculer une seule province.
  C'est chaud.
  Je sais qu'il peut y avoir pas mal d'autres petits modificateurs à ajouter, mais c'est surtout pour donner un ordre d'idée
  (sans compter les discours qui peuvent contrer ça assez violemment avec parfois 3 discours par jour à 6 ou 7 de moyenne pour les plus gros build PP, alors qu'on peut s'insurger qu'une seule fois)
  
  Est ce qu'on pourrait pas indexer ça d'une façon ou d'une autre à la population totale d'un empire, du cybermonde, des deux empires concernés, quelque chose comme ça ?
• Le Fléau

  Membre

  modifié 20/02 (12:08)

  +2 -0 +2 

  Je dirais que
  - Les zones autonomes du révolutionnaire font des merveilles pour rendre ces chiffres plus abordables. Tu peux les prolonger (Démago), donc un révolutionnaire peut avoir jusqu'à quatre zone autonomes à un instant donné, donc à retirer 20 à l'équation.
  - les PNJ en colère jouent un role aussi, assez complémentaire avec celui des zones autonomes.
  - Pour la conquête, de mémoire, les statues/fontaines comptent comme bâtiments publics, mais c'est con de les construire juste pour ça.
  
  A noter qu'un orateur les pieds dans le béton au fond de la baie des canards orate beaucoup moins bien, et que le Khanat dispose probablement de gros bras muslés en bien huilés.
  
  Avec les chiffres actuels, vous devriez pouvoir vous en sortir avec quatre zones autonomes (68-20 = 48) et 23 pnj en colère (27+23 = 50). Les PNJ en colère peuvent demander un peu de logistique (comme recrutement massif et plusieurs Révo) pour ne pas prendre 23 jours. Des manifestations insurectionelles bien faites avec capture et dressage des PNJ en colère peuvent massivement accélérer le procédé.
  
  Un révolutionnaire pouvant faire une zone autonome et 5 PNJ en colère par dodo, ça peut aller assez vite, surtout si tu trouves deux ou trois révolutionnaires.
  
  
  DL;DR: trouvez des révolutionnaires si vous voulez faire la révolution.

  
  ___
  
  Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forêt de bambous
• Marc-Annibal de Coconnas

  Membre

  posté 20/02 (13:05)

  +0 -0      

  Merci beaucoup pour les éclaircissements
  
  Je suis toujours épaté par la puissance que peu avoir un seul perso spécialisé par rapport à une dizaine de persos qui le serait pas
• Zesup

  Membre

  posté 20/02 (13:26)

  +5 -0 +5 

  Le X dans le calcul de conquête, c'est pas une somme, c'est un %age. Quelque soit l'état de la province, X peut monter jusqu'à 100.
  
  Et en début de version, avec peu de bâtiments publics, c'est en fait bien plus facile de l'atteindre.
  
  Pour info, la refonte du système de guerre est le sujet le plus débattu pendant les tests parmi ceux pas (encore) implémentés. Le consensus irait dans la direction globale, c'est à dire mélanger les règles V5 et V6 : baisser l'impact de la loyauté et remonter l'utilité des PNJ soldats.
• KT-5

  Membre

  posté 20/02 (14:13)

  +2 -0 +2 

  Notez que toutes les astuces sont en fait des pièges potentiels. Une révolution qui dépend trop de pnj en colère est très facile à contre révolutionner. L'annexion c'est pire.
• Le Fléau

  Membre

  modifié 20/02 (14:26)

  +0 -0      

  Oui.
  
  Il faut faire attention, surtout si vous contrôlez le poste de Gouverneur, parce que la contre révolution peut vous faire perdre le controle administratif de la province.
  
  Il est quand même à noter que l'alternance révolution / contre révolution est à l'avantage du groupe le plus gros (en nombre) et le plus local du fait que l'insurection a quand même un gros impact sur la loyauté et que tout le monde peut se re-insurectionner après un reconquête.

  
  ___
  
  Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forêt de bambous
• Jack Rachic

  Membre

  posté 21/02 (09:29)

  +2 -2      

  Pour ma part, je suis très surpris de réaliser que le chef de gouvernement peut donner une province sans aucune vraie condition de jeu.
  
  On a vu cela avec Warriorland je crois, puis avec l'île aux kanards hier.
  
  J'ai l'impression que cela correspond davantage à un caprice d'un joueur qu'à une véritable discussion de fond ; qu'il n'y aucun effort de jeu derrière, alors que le basculement par révolution, annexion ou sécession suppose au contraire une longue préparation, et une présence sur place d'au moins 5-6 jours pour un groupe de 4-5 jours.
  
  Pour céder une province, il suffit d'avoir une loyauté supérieure à 25 pour l'empire qui reçoit, ce qui me semble franchement très faible car en-deça des loyautés de départ (30).
  
  L'empire recevant la province n'a même pas à accepter la province, il la reçoit de facto. Cela me semble problématique aussi.

  
  ___
  
  Jack Rachic, Bourgeois Banlieusard.
  Dico
  Son
• Lazuli

  Membre

  modifié 21/02 (10:14)

  +3 -1 +2 

  En soi ça ne me choque pas qu'un chef de gouvernement puisse donner une province à sa guise sans signe avant-coureur, ça peut être le résultat d'un deal en sous-marin/d'un chantage/d'une extorsion.
  
  Par contre effectivement ça me paraitrait logique que il y ait des conséquences.
  Du genre que ça fasse baisser la loyauté pour l'Empire donateur dans l'ensemble des provinces de cet empire (qui flippent que ça leur arrive) et qu'il y ait des PNJ en colère qui apparaissent un peu partout.
  On pourrait pondérer ça selon la loyauté qu'avait la province envers l'empire à laquelle elle est donnée : peu/pas d'impact si la loyauté est haute (=le don fait suite à une pression du peuple), beaucoup d'impact si la loyauté est basse (= le don est une décision "d'en haut").
  
  Et je suis aussi d'accord qu'il faudrait que l'empire qui reçoit accepte le cadeau !

  
  ___
  
  Joueuse limitée d'un personnage limité.
• Bionic1968

  Membre

  posté 21/02 (12:50)

  +2 -1 +1 

  On pourrait éventuellement réfléchir à mettre un prérequis de statut de relations entre les deux empires. Trêve d'après guerre (la province est un tribut) ou alliance ?

  
  ___
  
  The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact.
• Sylke

  Membre

  posté 23/02 (12:37)

  +5 -0 +5 

  Globalement, je pense que le système a plein de soucis, mais pas ceux que vous pointez spécifiquement.
  
  > Le fait de donner une province n'est pas tellement un problème, c'est un gimmick administratif qui est relativement encadré (à part la cession + usurpation ou cession + révolution qui sont des soucis).
  
  > La loyauté qui demande du boulot n'est pas non plus en soi un souci : c'est normal que ça prenne longtemps de changer la loyauté d'une province.
  
  Le vrai souci, c'est le diplo / charismatique, je l'ai pointé énormément durant la phase de test, parfois si bruyamment qu'on m'a dit que je saoulais tout le monde avec ce sujet.
  
  Mais en v7 plus encore qu'en v6, si t'as pas un ou deux persos spécialisés discours dans ta team, tes chances d'avoir un impact sur la loyauté sont inexistantes.
  
  
  
  
  
  Comme je l'ai dit plein de fois, je veux pas baisser l'impact des carrières spécialisées, mais en l'état on est sur du 35 vs 1. C'est pas être une carrière spécialisée, ça, c'est réserver l'accès à la partie la plus importante du jeu (le pouvoir politique) a un build spécifique ou deux.
  
  Si l'Aléocratie avait voulu garder l'IaK on l'aurait gardée sans souci. Avant que le révo et les deux diplos élmériens débarquent, je faisais à moi toute seule plus de dégâts à la loyauté/PP que toute l'île aux kanard réunies. Pour moi c'est super problématique.

  
  ___
  
  Sylke - Darkcliqueuse du RP.
  Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne.