Ban d'une partie des joueurs et conséquences sur la communauté

Chers tous
Cher @redstar

Je pense que mon âge de jeune adulte, lorsque j’ai commencé à jouer au Jeu de la Politique, ancêtre de KI, et que j’ai connu KI en v2 est désormais bien derrière nous. Le temps de l'insouciance, tout ça...

J’ai choisi d’interrompre mon activité en v5, pour une raison qui n’avait rien à voir avec le jeu: j’ai rencontré mon futur mari et tout ce temps que je consacrais à ce jeu que j’adore toujours autant, je voulais le consacrer à lui seul

J’ai toujours continué à me connecter sur mon compte membre régulièrement, j’ouvrais la Map pour voir ce qui se passait, quel empire gagnait, quelles provinces étaient sous quel drapeau

Donc quand j’ai appris qu’un version sortait je me suis dit que j’allais m’y remettre
Voilà comment je suis revenu. Dame Demerzel est née dans le RR (faute de TS mon empire de cœur)

Et j’ai de suite senti qu’un truc avait changé. Les groupes de joueurs qui se connaissaient évidemment, mais aussi qui avaient des liens avec le staff. Aucun problème de mon point de vue. Si ce n’est une petite musique en arrière fond, une rumeur, disant que les membres du staff n’étaient pas partiaux. Je ne voulais pas y croire
Ayant joué dans des versions où le staff c’était uniquement Red Star, puis quelques élus triés par lui même, c’était impensable pour moi.

J’ai eu des hauts et des bas avec Demerzel, le plus bas quand elle s’est fait redresser et envoyer en Australine il y a quelques moins maintenant… j’ai failli quitter. Figurez vous que c’est un certain Mench0 qui m’a retenu. Il a cru en mon PJ et m’a aidé à en faire une Reine. Ça fait maintenant un mois que je suis à la tête du RR et qu’on essaie de l’animer. Je ne remercierai jamais assez les joueurs qui sont venus me trouver pour me dire qu’ils reprenaient plaisir à lire le forum ou à interagir sur le plateau.

Mench0 et d’autres viennent d’être bannis de KI
Brutalement à mon goût, définitivement

Je considère le ban comme une peine de mort. C’est la sanction ultime qui devrait n’exister que pour des situations de fou

Voilà, mon partenaire de jeu, le gars a qui je dis tout, qui n'est pas un angelot, j'en suis conscient, mais qui me fait rire et qui m'entraine à donner le meilleur de mon PJ est banni.
Je ne vois pas comment sortir RP parlant de cette disparition annoncée.

Je constate aussi que la rumeur précédemment énoncée semble se vérifier. Je n'ai pas tout le contexte, vu que tout est opaque dans la gestion du staff, à tort ou à raison. Mais je pense que prononcer de telles sanctions, à un moment où beaucoup de joueurs doutent, c'est signer l'arrêt de mort d'une grande partie de la communauté.

Alors mon cher @redstar, Hans, on s'est rencontré à une des RIK dans le parc de Bercy en 2006/7/8 je sais plus exactement quand. J'ai adoré jouer à ton jeu. Tu fais des merveilles avec tes codes. Merci pour tout ça.

Mais cette fois, je ne comprends plus la logique de ton staff, je ne vois pas comment en sortir par le haut.

Un communiqué officiel a été fait sur Site et Annonces pour plus de transparence.

Je demanderais à chaque membre de la communauté souhaitant répondre à ce sujet de mesurer ce qu'il avance, de ne pas verser dans les conclusions hâtives, encore moins les trolls, ni dans les attaques envers les membres qui participent.

Nous communiquons pour expliquer notre démarche, mais si le sujet dérape, il sera clos.

J’aimerais dénoncer le MEGA, seul responsable de tout ça. Le fait que leurs joueurs ne jouent plus, ou très peu, ne justifie rien , cela ne peut forcément pas venir d’ailleurs. 😅

Au final, comme quoi, la situation de fin V6, c’était plutôt bon enfant. 😅

J’étais là en V2, et la dynamique était autre, c’est vrai. Il n’y avait même pas de map en V2, si ? Mais on ne venait pas se plaindre des joueurs et du staff toutes les trois actions illégales, et on faisait bien pire.

Personnellement, ça me touche assez peu. La communauté est ce qu’elle est , elle ne correspond pas à tout le monde et elle ne changera pas. Il y a du beau comme du moins beau, et je conseille à tous ceux pour qui un jeu a autant d’impact sur leur vie personnelle de le quitter, peu importe le joueur ou la raison ou le lien que j'ai avec.

J’ai été un ennemi juré des VR en V6, et pourtant, j’ai joué avec et défendu d’anciens VR reconvertis en V7. J’estime faire la différence entre HRP et RP, et je parle de celle qu’on applique quand on est un adulte, pas de celle du gamer 100 % qui a le poil qui s’irrite dès qu’on utilise des mots HRP en RP.

Concernant le staff, j’ai pu être « ami », « ennemi », être pris pour jouer dans des animation, être ban aussi. J’ai été proche de certains à certains moments, mais également ban à d’autres. J’ai parfois trouvé que le staff était plutôt partial, mais ça reste des humains, avec des joueurs qui leur cassent les burnes du matin au soir. Je peux comprendre qu’à la longue, cela puisse finir par influencer certaines de leurs décisions.

Bon jeu à tous, staff comme joueurs, et sortez dehors vous verrez, il fait beau. 😅

Je pleure.

Si je vous disais le contraire, je serais une hypocrite.

KI est un jeu qui n’a l’air de rien, comme ça. Quelques pixels, un graphisme vintage, une animation d’un autre temps, des personnages improbables, des guerres absurdes, des discussions interminables… Et pourtant, quand on regarde bien, KI est un jeu profondément passionnel. On s’attache aux personnages, aux histoires, aux groupes et surtout, derrière tout cela, aux joueurs.

La passion peut produire des choses extraordinaires. Elle nous pousse à écrire, à inventer, à rire, à nous engueuler parfois, à revenir encore et encore sur ce vieux jeu qui représente manifestement pour beaucoup d’entre nous bien davantage qu’un simple passe-temps. Mais la passion peut aussi devenir destructrice. Et apparemment, nous sommes arrivés là : dans la phase destruction.

J’ai moi-même eu le tort de bouder en me retirant il y a près de cinq mois… Et lorsque je reviens, c’est pour découvrir ce carnage. Je ne vais pas le cacher : c’est une véritable épreuve pour moi, parce que j’aime KI du fond du cœur.

Distribuer aujourd’hui les bons et les mauvais points serait probablement inutile, et surtout je le ferais très mal. Parce que parmi les joueurs qui viennent d’être bannis, il y en a certains que j’adore vraiment.

Alors non : ce message n’est pas une critique de la décision du staff.
Je l'écris en rouge et en gras pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur mes paroles.

Dans un moment pareil, je crois même que ce serait la dernière chose à faire. Je le dis et je le répète depuis longtemps : être membre du staff est un travail ingrat, bénévole et pourtant absolument nécessaire à la survie du jeu. Aujourd’hui moins que jamais, je n’aimerais être à leur place.

Je pense qu’ils sont eux-mêmes déchirés par ce qui vient de se passer. Ils le disent dans leur message et, personnellement, je les crois sincères.

On ne remercie probablement jamais assez le staff pour le temps qu’il donne au jeu, pour les discussions qu’il doit subir, les conflits qu’il doit arbitrer, les tentatives de conciliation que personne ne voit forcément et toutes ces décisions où, quoi qu’il fasse, quelqu’un finira par lui reprocher d’avoir mal fait. Je l’ai déjà dit dans des moments beaucoup plus joyeux ; je pense qu’il est encore plus important de le dire aujourd’hui.

D’autant que je ne vais certainement pas me présenter ici comme un modèle de sagesse.

Par le passé, je me suis moi-même rebellé contre le staff. J’ai été sanctionné. Banni. Oui, je les ai haïs. Oui, je les ai conspués. Oui, j’ai crié à l’injustice et dénoncé avec violence des sanctions que je considérais alors comme terriblement disproportionnées à mon encontre.

Et dans cette colère, des joueurs ont quitté le jeu. Des joueurs auxquels je tenais. Certains, comme Andrews — le « s » est important — je ne les ai jamais revus.

À l’époque, j’étais persuadée d’avoir raison.

Aujourd’hui, je donnerais cher pour pouvoir revenir en arrière. Pas forcément pour changer ce que je pensais de ces sanctions, mais pour changer ce que j’en ai fait. Pour retirer certains mots. Ravaler certaines colères. Empêcher que des gens auxquels je tenais disparaissent avec elles.

Parce qu’avec les années, les sanctions deviennent des souvenirs. Les grandes batailles deviennent des anecdotes. Les indignations qui nous semblaient absolument fondamentales finissent par perdre leur importance.

Mais les gens qui sont partis, eux, restent absents. Et quelquefois définitivement.

C’est peut-être la seule chose que mon expérience puisse apporter aujourd’hui à cette situation. Quand on est au milieu de la tempête, on croit souvent que l’essentiel est de savoir qui avait raison et qui avait tort. Des années plus tard, on se demande surtout pourquoi on a laissé une dispute emporter autant de choses que l’on aimait.

Alors je ne jugerai personne aujourd’hui. Ni le staff — de toute façon, à la fin, il faut bien qu’il puisse trancher, sinon il n’y a simplement plus de jeu — ni ceux qui viennent d’être sanctionnés.

Et à ceux qui subissent aujourd’hui un bannissement mais qui souhaitent malgré tout revenir un jour sur KI, je veux simplement dire : courage.

Je suis passé par là. Je sais que ce n’est pas du tout agréable. Se retrouver brutalement coupé d’un jeu, d’un personnage et surtout de personnes auxquelles on s’était attaché peut être extrêmement difficile à vivre. Sur le moment, six mois peuvent paraître interminables.

Mais six mois finissent par passer.

Alors, si vous aimez encore KI malgré tout, ne laissez pas forcément la colère du moment décider à votre place de ce que vous ressentirez dans six mois. Prenez de la distance, laissez retomber les choses et, le moment venu, vous verrez bien si l’envie de revenir est toujours là.

Je suis passé par cette porte-là moi aussi. Elle est franchement désagréable à franchir, mais elle n’est pas forcément la fin de l’histoire.

Je suis simplement profondément triste de voir KI en arriver là.

J’espère que ceux qui partent garderont malgré tout quelque chose de beau de toutes ces années. J’espère que ceux qui restent arriveront à reconstruire. Et j’espère surtout que nous ne découvrirons pas, dans quelques années, que nous avons gagné nos batailles mais perdu les gens avec lesquels nous aimions les mener.

Aujourd’hui, je regarde le champ de bataille.

Et oui…

Je pleure.

Nous avions choisi d'exclure Saphir du discord aléocrate il y a quelques temps. Ce n'est pas un mystère, elle est elle même venue ici en parler. La décision n'avait pas été prise de gaité de coeur - on me l'avait suggéré plusieurs fois dès décembre (avant même que la v7 commence), mais personnellement j'étais contre, car exclure des gens d'une communauté, particulièrement des femmes d'une communauté massivement inclusive et féministe, ce n'est pas quelque chose que j'avais envie de faire, même en dernier recours.

Nous étions restées sobres dans l'annonce, mais nous avions posté une annonce ici, pour indiquer fermement que les propos qui avaient menés à cette exclusion n'étaient pas quelque chose que nous tolérions et souhaitions tolérer. Nous nous étions gardées de répondre à son droit de réponse, même si il y avait beaucoup de choses à en dire - notamment beaucoup de choses straight up fausses.

Depuis, la psychose, la paranoïa et les messes basses ont continué : les calomnies et les mensonges se sont répandus. Moi, en ce qui me concerne, je m'en fiche - dans les dernières 24h, on m'a remonté plus de 3 propos transphobes à mon égard, venant de joueureuses du Paradigme Vert, qui viennent s'ajouter aux nombreux déjà existant, venant de ce même groupe de joueurs. Et je m'en fiche tout pareil. Mais ça doit pousser la communauté à réfléchir. Car 100% des propos transphobes que j'ai eu à gérer ces derniers mois venaient de joueurs PV et de leurs alliés ruthvènes.

La misogynie, l'islamophobie et la transphobie, ne sont tolérés ni chez mes potes, ni sur ce site. Elles ne le sont en théorie pas non plus dans la vie réelle, même si la propagation des idées d'extrême droite est terrifiante.

Mais, au-delà de ces propos, c'est la dynamique de groupe des ravenlofts qui, après 8 mois de jeu et d'efforts colossaux pour régler le problème, m'avait fait lâcher l'éponge. Je constate, sans étonnement, que le staff a lâché l'éponge aussi.

J'ai constaté, personnellement, qu'il n'était pas possible de sortir du piège qu'ils se sont posés à eux-mêmes, et plus largement à la communauté. Discords privés fermés, messes basses paranoïaques constantes, rumeurs incessantes diffamatoires. C'est un vase clos dans lequel des fausses vérités, des biais consternants voire des mensonges se reproduisent sans être fact-check ni modérés. C'est un jeu parallèle, inaccessible, très en décalage avec KI, et qui se referme sur lui même à chaque fois que quelque chose ne va pas.

Ce sont des gens qui sont rajoutés continuellement alors qu'ils ne sont pas en accord avec le jeu, pour faire du chiffre. Je pourrais vous parler longuement de tout ce qu'on a eu à gérer dans la commu aléocrate : les mules qui viennent voter sur des sondages bon enfant pour faire pencher l'opinion HRP, des tentatives fréquentes (et heureusement très maladroites) d'obtenir de l'influence ou du pouvoir HRP. Tout ça était très toxique et nous a collectivement épuisées.

Le fait d'être rattachées dans l'imaginaire collectif aux ravenlofts a aussi mené à la dissolution pure et simple de l'aléocratie, car à un moment donné ce n'est plus quelque chose que nous supportions, car ce n'est pas du tout un jeu dans lequel nous nous reconnaissions.

Nous avons essayé d'inclure ce sous-groupe et de faire des ponts pour jouer avec, mais nous n'avons pas réussi, et c'est nous qui avons fini par en payer le prix.

Depuis, je subis (avec amusement car je m'en fiche) une campagne de dénigrement et de rumeurs malaisantes constante. Je vois mon nom cité partout alors que je ne suis quasiment plus active sur le jeu.

Le discord aléocrate c'était 40 joueurs et 1 drama par semaine. Depuis 1 mois et demi que nous avons décidé d'exclure Saphir et le reste des ravenlofts du discord, il n'y a plus que 35 personnes, mais il n'y a plus eu UN drama. Ces temps-ci c'est surtout Nerdos qui fait des blagues, des gens postent des trucs - c'est calme, certainement, plus calme qu'avant. J'aurais du exclure Saphir le jour où je me suis rendue compte que j'étais obligée de créer des salons privés pour qu'elle puisse s'engueuler avec des gens. Mais bon. J'ai essayé.

Je comprend que pour la communauté, cette vague de ban soit dure à comprendre. Moi, pour avoir vécu ça de près, je salue la patience du staff. Au delà de leur inadéquation avec le jeu, le niveau de toxicité atteint par ce groupe était proprement terrifiant.

Il y a quelques jours, [je retire le pseudo] a demandé une médiation avec moi, où deux membres du staff ont participé, deux membre du staff qui ne le détestent pas. Je pense, Loke et Nian peuvent en témoigner, avoir été patiente - moi aussi j'ai eu 18 ans sur KI, moi aussi j'ai été immature de ouf - c'est mon tour maintenant d'être patiente, et j'essaye de l'être. Mais la médiation a surtout porté sur sa crainte (irraisonnées) que je touche a son petit batiment en hélénie. Je l'avais déjà rassuré par le passé en lui disant que, certes mon personnage avait toutes les raisons possibles de bomb ce batiment, mais que je ne voulais pas qu'il passe un mauvais moment, et que donc par conséquent je le laissais.

Je me suis vite rendue compte que ce n'était pas une "médiation", mais l'utilisation de moyens HRP pour protéger ses propriétés ingame. Mais ce qui m'a le plus gênée, et qui m'avait déjà gênée avec Saphir, c'est cette envie malaisante de jouer avec des gens qui n'ont pas envie, de s'imposer sans raison valable. Quand je lui ai dit "pourquoi venir en Hélénie avec le passif HRP, ça semble une mauvaise idée non ?", il n'en a pas démordu - et quand je lui ai dit "ben il faut respecter que les gens veulent pas jouer avec toi, respecter le NON, quoi", il m'a répondu "ben non, toi, respecte mon envie de venir en hélénie". Suite à quoi il m'a menacé de me harceler HRP sur le jeu pendant 1000 ans avec tous ses personnages, et à ce stade ma patience étant définitivement enterrée, j'ai répondu en expropriant son batiment en moins de 2 secondes, puis j'ai quitté la conversation et je suis allée faire des choses plus intéressantes.

Cet anecdote est... Une parmi des milliers d'autres. Mais j'espère que ce petit récit éclairera la communauté. En ce qui me concerne, j'ai beaucoup de choses qui m'épuisent et qui me frustrent vis à vis du staff, mais je n'ai jamais, jamais, jamais eu le moindre favoritisme à leur reprocher. Ils m'ont boloss un milliers de fois, mais ce n'était jamais pour avantager quelqu'un.

Dans le cas présent, je salue leur patience - je me reconnais aussi dans cette patience, mais je crois qu'il faut savoir dire stop aux comportements qui sont pas OK, à un moment donné, et là je pense qu'il n'y avait effectivement plus rien à faire.

Méphisto a écrit :

Coucou

Comparé un ban à une peine de mort est un peu excessif à mes yeux. Beaucoup apprécient le site et son jeu dont la communauté fait partie, mais c'est un peu fort de café de comparer ça à l’échafaud. ils sont pas mort de décès IRL, si ?

ki est un réseau social (réf à fük ici) dont le lot de drama s'accompagnent avec ses personnes, certains se connaissent depuis des lustres, beaucoup ici sont assez singuliers de part leurs avis et leurs façons de s'exprimer, pour beaucoup c'est aussi... Un exutoire ou un moyen d'oublier la vie IRL.

n'avoir que KI pour ça, c'est plutôt inquiétant à mes yeux
je recommande, comme je l'ai fais, d'aller toucher de l'herbe ! c'est à dire de se retrouver d'autres préoccupations et revenir la tête plus au frais.

pour tout le reste, les interventions de zesup et sylke me semblent en général pertinent pour pas que j'éternise mon post.

bisou, fais une pause, on se revoit plus tard !

edit : c'est un drama parmi tant d'autres, le site en connaîtra d'autres, ce n'est pas la mort de KI.

Katsaru a écrit :

je recommande, comme je l'ai fais, d'aller toucher de l'herbe ! c'est à dire de se retrouver d'autres préoccupations et revenir la tête plus au frais.

Pour rester dans les clous, vous pouvez mettre ça(*) en signature et ça vous donnera un passe droit qui fonctionne vraiment aux yeux du staff et des autres membres. Ils verront que vous avez pris la peine de toucher de l'herbe ailleurs que sur kraland, et ils seront plus cléments en cas de betises.

Honnêtement moi ca m'ennuie cette histoire...

J'avais retrouvé un joueur "ennemi" du mien en V5 qui jouait Tip Ardono et je l'aimais bien le Mencho.

Je ne suis pas très au vif de ce qui s'est dit ou pas sur discord, mais force est de constater qu'on est des vieux de la vieille qui jouons à Kraland, qui avons pris de l'âge et que les temps actuels et l'avenir du vrai monde ne s'annonce pas super chouette.

Cette année, le niveau des rivières est tellement bas qu'il n'y a plus de poissons dedans, il y a des forêts qui brûlent par milliers d'hectares. (et ce n'est pas grand chose quand on sait comment c'est dans d'autres pays).
Des glaciers qui s'effondrent un peu partout..

Pendant ce temps, il y a des guerres à coup de missiles et de drones sur fond de pétrole, des coups de feux pour des histoires de drogues.

Si on est simplement le reflet du monde et qu'on est censé le parodier, comment parodier ce que chacun sait que ce n'est pas bon pour nous et inimaginable, il y a si peu de temps.
Et si avec un peu trop d'alcool, les joueurs vieillissant que nous sommes commencaient à devenir un peu buté sur certains sujets...

Et enfin, Mencho et d'autres ont été banis de leur dose d'oxygène, leur exutoire face à une réalité et un futur qui s'annonce inquiétant...

Je vais m'arrêter la...

Chewie Stone a écrit :

Assez d'accord sur ce que tu exprimes ici.

Perso, j'ai essayé de faire au mieux de mes capacités mais ce fut clairement insufisant.
Alors qu'un jeu communautaire devrait être un endroit où on s'amuse ensemble et non là où on recherche le conflit (y'a déjà de quoi faire IRL)

Bref, personne ne sort grandit de cette histoire.

Exutoire

Avec ce qui est arrivé cette nuit, la bande de Dark cliqueur qui tourne en confédération va dire que c’est leur exutoire à eux de s’acharner sur des PJ

C’est déjà ce qui a mené à des rage quit de PV pendant la guerre (Stella et d’autres)

Entre la sanction d’il y a à peine quelques jours et tout ça, le jeu est définitivement pollué par des mecs qui pensent que leur RP est au dessus de tous les autres. T’es tranquillement en train de jouer avec des PJ aux Karaibes pour RP sur une éventuelle indépendance que tu veux toi même pousser (parce que retenir une province a tout prix ça n’a aucun sens, surtout s’il y a un projet derrière pour des joueurs) et tu te fais enlever, bastonner, redresser, arbitraire, te faire mettre à poil, voler tout ton inventaire, braquer ta voiture, inoculer des maladies en quelques minutes par du clics à outrance, pour finir en prison en attente d’un départ vers l’Australine j’imagine

C’est ça qu’est devenu KI

La brouette est très chargée je trouve en terme de gradation de la sanction et de déséquilibre

Comme noté plus au-dessus, je vais fermer ce sujet non sans remettre l'église au centre du village.

Il y a eu des sanctions, un communiqué existe à ce propos et contrairement à ce qui peut se raconter ci-et-là, les raisons étaient motivées et ne tombent pas du ciel. Que les personnes concernées soient faites de nuances et qu'on en regrette les facettes qui nous plaisaient est totalement compréhensible, mais que ça ne devienne pas un procès quand on n'a pas tous les éléments en main pour juger.

Quand à ce qui se dit juste au-dessus, précisons que des réponses à chaud n'ont jamais donné de débats apaisés. Faire des généralités, non plus . Non tout ton inventaire n'a pas été dépouillé, et d'autres choses que tu avances sont exagérées, bien que ça soit ton ressenti.

Le jeu n'est pas pollué mais le sera si on laisse s'y installer une ambiance désagréable où, au lieu de se parler posément ou d'essayer de rebondir en RP en prenant du recul sur les évènements qui arrivent en jeu, on en vient au procès d'intention et aux conclusions hâtives sur les joueurs dont les persos nous font face. Kraland est un jeu asynchrone où le scénario imaginé pour votre personnage peut prendre un tournant inattendu avec lequel il faudra composer en jeu. Et bien que je puisse déplorer l'enchainement d'hier soir dans un contexte encore tendu pour quelques uns, je déplore tout autant les interventions à chaud qui ne font qu'envenimer les conversations.

Dernier rappel :
Dans les règles de base du site, il est autant noté la notion de fair-play qui doit primer, demandant une juste mesure des actions en jeu pour favoriser le "jouer ensemble", même dans l'opposition. Qu'il est noté que votre personnage peut se retrouver du jour au lendemain à "perdre beaucoup de sa puissance ou de ses avoirs. Vous ne devez pas être un "mauvais perdant"."

Pour le reste, mieux vaut s'adresser directement aux instances du staff concernées et attendre leur réponse.