Baisse le coup en PA des vocations

• Aestus

  Membre

  modifié 15/10 (22:52)

  +1 -0 +1 

  Baquirturi (compte) a écrit :
  
  

  Spoiler

  J'ai pensé à un truc similaire, récemment, ça serait de pouvoir monter ses vocations d'une part ET monter ses caractéristiques d'autre part. Les PA ne serviraient qu'aux caractéristiques, plus aux vocations.
  
  Pour monter les vocations, il suffirait de trouver un truc progressif. Je pense que je vais me faire crier dessus mais...si c'était de manière moins forcée, est-ce qu'on ne pourrait pas envisager de remettre les quêtes, par exemple ? De manière mieux faite, bien sûr.
  
  Il faut reconnaître qu'un personnage qui se moque du combat et de la magie n'a pas la même dépense qu'un mage-guerrier, peu importe l'optimisation, ce n'est pas le même monde.
  
  Donc je pense que baisser le coup des vocations n'est pas la bonne voie, mais séparer les ressources des deux peut être une piste à envisager.

  
  
  Oui, j'ai songé à ça aussi. Ce serait effectivement mieux de séparer la progression des vocations et celles des caractéristiques. L'idée de pouvoir progresser, via des quêtes pour les vocations et via les PA pour les caractéristiques afin d'éviter d'être tous à 6, me paraît super. Mais un tel mécanisme sera pour une autre version car ça me paraît plus compliqué à mettre en place.
  ________________________________________________________
  
  Et le problème Shpam, n'est pas tant de faire de "vrai choix", c'est que dans ce système on a justement plus le choix. L'exemple du mage combattant est bon. On ne peut pas le faire sans être nerfé à fond. Ainsi, si tu choisis d'être un prêtre combattant du nablacien avec le sors Puissance Divine et une vocation de combat, tu dois obligatoirement te priver du fun d'avoir une vocation type ou politique…
  En plus, ça explique aussi pourquoi certains types sont délaissées. Qui va investir autant de PA pour un ascète, calme ou optimiste Niveau 6 ?
• Shpam

  Graphiste

  posté 16/10 (11:35)

  +2 -0 +2 

  Pour les vocations sous-représentées je dirais plutôt qu’il faut les rendre plus sympa pour donner envie aux gens de les prendre. Mention spéciale au quatuor aérien-maritime-mutant-sylvestre qui donne une tripotée de malus pour des bonus très situationnels.
  
  Et oui, il faut sacrifier des trucs. Là je n’ai pas de voca combat et vu que je voulais de bonnes carac je n’ai pas pu monter mes 4 autres voca à 6 non plus. C’est pas grave. Pour le mage combattant je crois me rappeler que Sylke a un build de dingue qui fonctionne.

  
  ___
  
  – Shpam
• Aestus

  Membre

  modifié 16/10 (22:26)

  +0 -0      

  On est bien d'accord pour rendre plus attrayante les vocations types, c'est un autre sujet. Mais tu vois bien le problème maintenant.
  
  Payer 30 PA pour décrocher un ordre situationnel, c'est vite vu… Tu as fait le choix de t'en passer. Ce n'est pas grave vu que tu voulais de bonnes caractéristiques ! Mais d'un point de vue RP, c'est triste car on perd des joueurs sur le plateau capable de faire ces ordres spécifiques.
  
  En somme, on a deux types de joueurs ceux qui sont optimisés dans leur caractéristique quasi intouchables et ceux qui sont optimisés dans leurs vocations forcés d'être plus RP. (Je dis pas que les 1ers joueurs font pas du RP hein ! )
• Zesup

  Membre

  modifié 16/10 (16:07)

  +3 -1 +2 

  Je suis d'accord avec Shpam, si on veut résoudre la problématique du "atteindre certains ordres situationnels", la réponse tient plutôt de "améliorons ces ordres" plutôt que "rendons tous les ordres trop accessibles même les plus forts".
  
  Si on est maintenant limité à 650 PA, ce n'est pas une soudaine lubie, ca a été réfléchi pendant des semaines dans le cadre de l'équilibrage global (j'ai déterré ça du beta test pour vous).
  
  Les persos couteau suisse de fin v6 qui avaient 6 partout parce que les PA n'étaient pas capés, ca donnait des situations où tout le monde pouvait basiquement réussir tous les ordres génériques, du vol à l'attentat au coup monté, tout en étant fort en combat.
  
  Résultat : tout le monde pouvait tout faire, tout le monde se ressemblait, impossible de se démarquer et super facile de jouer solo. Combiné à ça que tous les empires se ressemblaient aussi (on a progressé la dessus aussi même si pas assez imo mais autre sujet), c'était pas très intéressant.
  
  Sans parler du gap intergénérationnel entre les nouveaux à 100/200 PA et les monstres à 1300, qui a lui conduit à la décision de start tout le monde à 400 PA, qui permet d'avoir des builds déja solides, et ne nécessite que 9 mois de jeu pour arriver au cap.
• Aestus

  Membre

  posté 16/10 (22:37)

  +0 -0      

  Oui, je ne doute pas que ça été longuement réfléchi. Et on est bien d'accord qu'il ne faut absolument pas que tout le monde soit à 6 partout dans les caractéristiques !
  
  Mais pourquoi ne pas avoir la possibilité d'avoir toutes les vocations à fond ? À moins que vous ayez déjà testé ça et qu'avoir tout le monde avec les vocations à fond soit déjà en soit abusé, l'idée d'avoir des PA limités pour les vocations différents de ceux des caractéristiques pourraient je crois régler ce problème.
  
  C'est sympa de répondre avec tous ces chiffres en tout cas !
• Baquirturi (compte)

  Membre

  posté 17/10 (16:10)

  +0 -0      

  Le soucis des vocations à fond, c'est ce que ça apporte actuellement. Ce n'est pas "juste un pouvoir en plus", c'est aussi un bonus pour pas mal d'ordre qui jouent sur le niveau de la vocation. Puis bon, encore une fois le combat n'est réservé qu'à certains (disons plutôt que pas mal de non-combattants en terme de carrières n'y accordent pas une grande importance, donc que ça sert surtout à les renforcer eux, pareil pour la magie). Je pense qu'il faudrait envisager une refonte bien plus importante pour une V50, comme permettre de vocations de combat pour Lutte qui semble très appréciée (comme ça tout le monde peut prendre Lutte sans sacrifier ses caractéristiques ou bien une autre technique évidemment, et pourquoi pas un peu de de mains nues, un peu de contact et un peu de distance) mais rajouter les techniques "phares" dans les carrières de combat. Mais ça serait un énorme dossier...de l'autre côté, vue la répartition des vocations aujourd'hui, est-ce que ça ne serait pas envisageable d'ouvrir quelques topics pour rééquilibrer un peu le tout....ou une vraie refonte...
  
  Mais en attendant, monter les vocations à fond pour tout le monde n'est un problème que si tout le monde ne peut pas le faire et pour l'équilibre, donc.
• S.T.

  Membre

  posté 17/10 (17:01)

  +3 -0 +3 

  La question est surtout : ça offre quoi de vraiment plus d’avoir les vocations à fond?
  
  Pour :
  
  - Carrière
  - Magie
  - Politique
  
  Ça s’entend parce que tu récupères de gros ordres.
  Pour le reste...
  
  - Le combat ne sert quasiment à rien, les PNJ étant de toute façon ce qui permet de taper fort et bien.
  - Le Type c’est juste de la sur-opti dans la plupart du temps. En tout cas les observateur/charismatique/... Soit tu joues une carrière illégale et ça s’entend (et encore le niveau 6 est même pas obligatoire). Si tu joues une carrière légale les ordres sont soit facile, soit spammable, soit les deux.
  
  En ce qui concerne les caractéristiques, même chose, t’as pas foncièrement besoin d’avoir tojt à 6. Genre la force à moins que tu en aies vraiment besoin pour ta carrière style Assassin qui a un jet difficile et illégal. C’est cool pour taper plus fort et porter. Mais porter un camion le fait gratuitement et mieux.
  
  La Volonté à moins d’être un truc style mercenaire avec la bagarre, tu as rarement besoin d’avoir 6 en VOL vu la facilité abusive d’une majorité des sorts.
  
  Et t’as ce genre d’arguments pour un peu tout.
  Je pense qu’avec 650 PAs tu fais vraiment un build cool, et même avec moins. Dès 450/500 PAs tu peux avoir un build bien solide.
  
  Évidemment si on file plus de PAs je serais content.
  Mais je pense que devoir renoncer à certains trucs c’est une bonne chose.
  J’ai loupé beaucoup de dodos, il me reste encore +- 60PAs à rajouter et j’ai vraiment le sentiment que c’est du remplissage pour le principe. Oui c’est cool mais c’est pas ce qui va rendre mon jeu bien différent.
  
  Après perso je milite depuis toujours sur le retour de l'accès à tous les ordres dès le niveau 1 mais que les niveaux te rendent l’ordre plus facile. Ça me semble fou qu’un assassin ne puisse essayer son assassinat qu’une fois qu’il est niveau 6, donc un "super" assassin. Et que dès la première fois il soit super doué pour ́le faire.

  
  ___
  
  S
• Aestus

  Membre

  posté 19/10 (15:48)

  +0 -0      

  S.T. a écrit :
  
  

  Spoiler

  Après perso je milite depuis toujours sur le retour de l'accès à tous les ordres dès le niveau 1 mais que les niveaux te rendent l’ordre plus facile. Ça me semble fou qu’un assassin ne puisse essayer son assassinat qu’une fois qu’il est niveau 6, donc un "super" assassin. Et que dès la première fois il soit super doué pour ́le faire.
  

  
  
  Ah c'est pas mal l'idée de graduer la difficulté de passer les ordres en fonction du niveau ! Il y a actuellement quelques bonus de cette trempe. Par exemple, pour les vocations religieuses, l'intervention divine a un bonus en fonction du niveau. De même, ma vocation de mentat fait des pierres de pouvoir plus puissante avec le niveau.
  
  Oui, c'est vrai que pas mal d'ordres sont faciles d'accès. Une volonté à fond permet quand même de monter l'intervention divine plus facilement. Et je peux te dire que je rate cet ordre alors que je suis opti en volonté. C'est vrai aussi qu'on n'a pas besoin de monter à fond sa vocation de combat pour être efficace.
• S.T.

  Membre

  modifié Avant-hier (01:39)

  +1 -0 +1 

  Aestus a écrit :
  

  
  Ah c'est pas mal l'idée de graduer la difficulté de passer les ordres en fonction du niveau ! Il y a actuellement quelques bonus de cette trempe. Par exemple, pour les vocations religieuses, l'intervention divine a un bonus en fonction du niveau. De même, ma vocation de mentat fait des pierres de pouvoir plus puissante avec le niveau.
  

  
  
  Vi, c'était le cas en V5 et c'était pas mal.
  Les aspects du montage de carrière qui étaient vraiment pas cool c'était
  
  - Les points de carrières. Grosso merdo tu faisais faire X fois certains ordres pour gagner des points, et ces points te permettaient de monter de niveau une fois que t'étais arrivé au max.
  
  Au début c'était facile. Niveau 0 a 1 c'était 25. Puis 50. Mais après tu arrivais des X00 jusqu'à 600 ou 1000 de mémoire. Sauf que quand tu peux récupérer genre 20/30 points par jours en faisant tout (et certains ordres étaient soit pas facile, soit pas tout le temps possible) bah rien que passer niveau 5 à 6 te prenait minimum 20 jours en faisant absolument tout. Du coup tu prends facilement 1 mois rien que pour level up de 1 de haut niveau.
  
  - Les stages à consommer pour monter tes %ages de compétences, tu avais +- 50% de stages à consommer par level, et chaque stage te prenait 4h.
  Ce système était vraiment mais alors vraiment un enfer.
  
  Pour te dire sur un reroll j'avais réussi à monter prostituée 4 en 3 semaines à coups de potions de rapidités et inflexions du temps (qui redonnaient du CT) et c'était assez exceptionnel, en ne faisant vraiment vraiment que ça et en ayant du soutien.
  
  Le côté : Niveau 1 peut tout faire mais moins bien que niveau 6 est cool. Le reste faut surtout surtout pas que ça revienne.
  
  

  
  Oui, c'est vrai que pas mal d'ordres sont faciles d'accès. Une volonté à fond permet quand même de monter l'intervention divine plus facilement. Et je peux te dire que je rate cet ordre alors que je suis opti en volonté. C'est vrai aussi qu'on n'a pas besoin de monter à fond sa vocation de combat pour être efficace.

  
  
  Vi bien sûr.
  Là par exemple j'ai fais des vols. J'ai un jet entre 70 et 80%, j'ai fail 3 jets sur 6 en 2 jours.
  C'est chiant, mais bon, c'est comme ça, si t'as pas de chance bah t'as pas de chance.
  Mais pour l'Intervention Divine par exemple :
  
  T'as une difficulté de 5.
  - Si t'as 6 de foi et ton objet.
  - 3 de VOL de base et un Diadème.
  
  => T'es à -5 + 7 + 4 = +6. Donc 75% (+10% de moral) de chances de réussir ton ordre.
  
  Sans compter que tu as accès si nécessaire à :
  - L'implant.
  - Le recourir.
  
  (Je ne les comptes pas parce que pour ce genre d'ordres tu n'as pas "vraiment" besoin d'être full full opti et c'est pour donner vraiment l'ordre d'idée de quelqu'un qui a la flemme d'ultra opti pour ce genre d'ordres.)
  
  Donc tu peux monter à 81% de base. Rajoute les 10% de Moral t'es à 91%.
  T'as encore 85% et 91% avec seulement 15 PAs. Est-ce que c'est vraiment nécessaire de monter ta VOLonté beaucoup plus haut pour 45 PAs?
  
  Tu es mentat, donc avoir plus de VOL c'est cohérent, mais même avec 6... C'est vraiment la peine?
  Lancer un sort a une difficulté de 1 + LVL du Sort. Donc 7 maximum, s'il s'agit d'ordres légaux.
  
  Donc reprenons notre cas avec 3 de VOL :
  - Tu as envie de réussir et tu montes à 9 de Foi.
  - Tu as 4 de Volonté.
  - Tu as +3 de lancer un sort avec ta carrière.
  
  => Tu retrouves avec 16 de potentiel face à une difficulté de : 2 à 7. Donc entre 93% (+10%) à 83% (+10%).
  Si tes ordres de pouvoir sont légaux, tu n'as pas vraiment "besoin" de monter à plus de VOLonté.
  
  Si c'est un ordre illégal, c'est une autre histoire parce que tu monterais jusqu'à 13 de difficulté face à quelqu'un ayant 6 caractéristique.
  Donc au maximum tu auras un 7 + 6 = 13 de Difficulté.
  Face à ton 16. Tu te retrouverais à 65% (+10%).
  
  Caler à 75% au pire un jet pour 15 PAs ça me semble franchement pas mal (D'autant plus que dans ton cas ton sort illégal est niveau 5 et pas 6 donc bon tu rajoutes encore 1 de potentiel). Après c'est à voir en buildant son personnage la question de : Est-ce que les +3 de Potentiel (qui dans le pire des cas présenté monterait de 10% tes chances) vaut les 45 PAs dépensés supplémentaires?
  
  C'est à voir en fonction de ton personnage etc... (Je connais la liste de sorts, mais je parle en théorie là :3)
  Si tu as affaiblissement de structures, j'avoue que je ne suis plus certain du jet. (Je ne suis plus 100% sur si le NS est compté, j'imagine que oui mais bon je préfère ne pas dire de bêtises.)
  
  Puis même si tu te dis "Bon, il me faut le +1 ou le +2 parce que [insérer raison]" tu peux toujours te poser la question : Le 18 PAs pour passer de 5 à 6, il vaut vraiment la peine pour 3%?
  
  Et si tu te poses la question pour 2 à 3 caractéristiques avec une réponse de "Non, je n'en ai pas besoin", tu récupères entre 36 et 54 PAs, pour des %ages plutôt risibles.
  
  'fin voilà.
  Tout ça pour dire qu'imo il y a assez de PAs, mais il faut réfléchir à ce qu'on veut faire de son personnage, où on veut qu'on soit puissant et où un peu moins !

  
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  S