Aléocratie v7 - Besoin de retours !

• SnEpoxy

  Membre

  posté 12/02 (14:17)

  +4 -0 +4 

  Sylke a écrit :
  
  Si je devais résumer l'aléocratie là dessus :
  - idéologie de la recherche qu'elle soit scientifique ou magique, irresponsable, non-éthique et amorale
  - parodie de féminisme / misandrie
  - parodie d'université
  
  J'ajouterais que pour certains courants, il y a également une volonté de parodier tout ce qui est Silicon Valley et Transhumanisme.
• Krouchnoufnouf

  Graphiste

  posté 12/02 (17:12)

  +1 -0 +1 

  Salut ! Je suis le joueur de Jalala !
  
  Les réponses d'Alaric et de Tortue gênante résument bien déjà ce que je voulais dire, cool, ça va écourter mon post hihi
  Je vais essayer de tourner mon message sans paraître condescendant, si c'est le cas ce n'était pas le but, je détiens pas le saint-graal du "bon jeu" (c'est le joueur de Wenceslas qui l'a, c'est prouvé )
  
  Première question : Pourquoi tu écris ? Pour toi ou les autres ?
  
  Oui, c'est ouvert, je vais répondre moi-même à cette question pour te situer mon état de penser sur le jeu et en espérant que ça puisse t'aider un peu.
  
  - Les gens te lisent et te comprennent
  - Les gens ont assez envie pour te répondre
  
  Donc beaucoup de choses qui m'échappe de mon contrôle, et je suis pas là pour imposer des choses (c'est malsain) donc j'écris d'abord pour moi, et si les autres vibent à mon truc, alors ils répondront d'eux-même, on ne peux pas forcer la bonne foi des gens.
  
  Et là je rebondis sur ton sujet "Besoin de retours", Besoin ? Genre, c'est une nécessité un TRUC IMPERATIF SINON TU IMPLOSES ?
  Je grossis le trait, le choix des mots est important hihi
  
  Je supposes grandement que tu écris pour les autres et pas pour toi, mais je vais déjà trop loin car j'assume ce que tu pourrais penser (pabien )
  
  Je vais m'arrêter là, pour éviter d'être imbuvable sur mon post (dans le sens où c'est long à lire).
  
  Salut et à bientôt en jeu

  
  ___
  
  - Starseed Sairien en croisade contre les casseroles.
  - Enfant de Charles de Gauffre, né durant le débarquement de Normandises
  - Quantiquement vibratoire avec votre daronne.
• Sylke

  Membre

  posté 12/02 (17:32)

  +2 -2      

  On a déjà eu cette discussion et tu sais bien mon point de vue : j'écris pour les autres. Pas pour moi.
  
  Pour moi c'est un jeu collaboratif, qu'on fait ensemble, donc oui, pour moi c'est important que tout le monde s'amuse. Si j'écris que pour moi... J'ai un journal intime, un googledoc, je peux écrire une nouvelle, etc.
  
  Moi si je fais égoïstement ce qui m'amuse sans penser aux autres, on l'a vu par le passé, les autres ils sont pas hyper heureux. Et c'est pas très rigolo du coup ?
  
  Moi je trouve ça hyper marrant de faire 100 bombardiers et de raser 3 provinces. Je trouve ça hyper marrant de conquérir toute la carte. C'est marrant. Mais je suis quand même assez maline pour me rendre compte que ça va faire rire que moi.
  
  Je sais pas si tu joues à Magic, mais quand tu ramènes un bracket 5 à une table de bracket 3, ben c'est fun que pour toi.
  
  Et j'ai pas envie que les gens soupirent à chaque fois qu'ils voient mes posts. Ou qu'ils me croisent en jeu. J'ai envie qu'il y ait une bonne ambiance et que tout le monde s'amuse.
  
  Après, non, je suis pas stressée par le feedback, j'ai pas besoin d'approbation continue, si c'est la question que tu poses. Je suis tout à fait capable de jouer pour mon petit plaisir personnel en en ayant rien à foutre des autres.
  
  Mais je crois pas qu'on va passer un bon moment collectif si je fonctionne comme ça !

  
  ___
  
  Sylke - Darkcliqueuse du RP.
  Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne.
• Rhadamanthe

  Membre

  posté 12/02 (17:35)

  +9 -0 +9 

  Bon, bon bon ...
  
  Alors, comme d'autres, je ne connais RIEN de l'Aléocratie à part "ce sont des femmes qui n'aiment pas les hommes".
  
  Ceci étant posé, j'ai toujours essentiellement joué au Khanat, qui est une nation qui passe déjà son temps à se disputer en interne. Donc, les trips RR, CL, RK, PC ... j'ai jamais suivi. EB/PV ce sont les voisins, donc c'est un peu différent.
  
  Ceci étant posé, j'ai donc découvert l'Aléocratie lors de notre passage en Sibéria et ça m'a juste ôté toute envie de jouer avec.
  Des énormes pavés sans réelles accroches pour y répondre.
  Des références à leur propre lore, leurs propres codes, leur histoire ... ce qui est normal au final, mais c'est comme si il y avait un Empire qui existait depuis toujours et que je le découvrais que maintenant. La difficulté, c'est que cet empire (ou ce groupe) il m'est totalement opaque. Y a des gens avec un cadre orange sur leur avatar/signature ... oui ... ok, soit. Mais qui fait quoi ? Qui dirige qui ? A qui s'addresser ?
  Et donc, je découvre que ce flou est voulu, car l'Aléocratie n'est pas unie.
  
  Ce qui m'amène à "ma" façon de jouer Kraland : le Forum et le Plateau sont indissociables. Je ne peux pas faire que du forum. Oui, on peut s'emballer un peu, on peut extrapoler, mais je n'arriverai pas à avoir le même affect avec des comptes membres qu'avec des PJs.
  
  Avec ce postulat, ça part mal.
  
  J'ai réellement ressenti une sorte d'élitisme roleplay à grands renforts de discours, de débats où au final (comme il a été dit plus haut) j'ai plus ressenti le "regardes nous" que le "joue avec nous".
• Ranma

  Membre

  posté 12/02 (17:56)

  +5 -0 +5 

  Sylke a écrit :
  
  

  
  Pour le Paradigme Vert, oui l'empire a des problèmes fondamentaux depuis sa création. Et personne n'a envie de jouer l'écologie en l'état parce que les angles/accroches sont faibles. Pour le coup l'Aléocratie a une vraie valeur ajoutée au PV parce qu'elle a été crée en v5 au PV

  
  
  Moui enfin...
  Ne le prends pas mal mais au Paradigme Vert, entre le combo Ravenloft + Aléocratie, c'est trèèèèèès compliqué de se projeter dans une logique d'opposition hein ?
  
  Personnellement, j'ai rejoint le Paradigme pour jouer l'écologie.
  L'idéologie m'intéresse.
  
  Mais quand t'es joueur solo et que tu comprends qu'en face il y a un groupe qui a l'air bien badass...
  Bon ben tu suis le mouvement.
  
  Notes que je te fais pas un reproche ou une critique... c'est pas le but de mon intervention.
  C'est juste que... quand tu affirmes que personne n'a envie de jouer l'écologie... baaah tu le dis depuis ta position "dominante", avec ton prisme
• Sylke

  Membre

  posté 12/02 (18:02)

  +3 -1 +2 

  Merci beaucoup d'être venu partager !
  
  Oui, ce qu'il s'est passé à Sibéria ne représentait pas la vibe des joueuses aléocrates en général, et on en discute à l'heure actuelle en privé. On est beaucoup à pas trop kiffer ce qui se passe au Paradigme en général, la gestion de l'île aux kanards, Sibéria, etc.
  
  C'est compliqué parce qu'on est nombreux.se et je suis pas là pour dire aux gens comment jouer et ne pas jouer, c'est pas mon job de policer. On est pas un "groupe HRP" donc... Les joueuses et joueuses font ce qu'ils veulent en autonomie.
  
  Je veux juste dire que Enya, la personne qui joue la Régente, est une nouvelle joueuse, et on sait tous qu'être chef de gouvernement c'est pas de la tarte dans ce jeu, même en v7. Donc je pense qu'il faut être collectivement indulgent.e sur les cafouillages
  
  En ce qui concerne la question des PNJs, c'est assez récents, donc ça m'intéresse beaucoup de voir au fur et à mesure comment ça fonctionne (ou pas). Je vous propose de me laisser un peu de temps pour trouver mes marques là-dessus, en incluant vos retours, pour essayer de trouver le bon dosage pour que ça soit intéressant et digeste pour tout le monde.
  
  
  

  J'ai réellement ressenti une sorte d'élitisme roleplay à grands renforts de discours, de débats où au final (comme il a été dit plus haut) j'ai plus ressenti le "regardes nous" que le "joue avec nous".

  
  
  C'est vraiment pas volontaire, mais c'est un truc qui revient beaucoup avec les PNJs pour l'instant ! (ça fait pas longtemps qu'ils sont là)
  Comme on nous a beaucoup dit "on y comprend rien", j'essaye de rendre ça plus compréhensible, mais c'est aussi pour ça que les retours comme le tien sont hyper utiles pour que je vois ce qui coince ou pas et ce que je fais mal ou pas.
  
  Si ça donne l'impression que je veux pas jouer avec mes interlocuteurs, c'est que le curseur est pas bon.
  
  Si vous avez des retours sur les interventions de Naphte et Phyllade sur le topic KE, hésitez pas, c'est celles où j'essayais d'être vraiment dans l'interactions donc je veux bien que vous me pointiez ce qui marche et ce qui marche pas.

  
  ___
  
  Sylke - Darkcliqueuse du RP.
  Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne.
• Krouchnoufnouf

  Graphiste

  modifié 12/02 (18:35)

  +3 -0 +3 

  Sylke a écrit :
  
  

  On a déjà eu cette discussion et tu sais bien mon point de vue : j'écris pour les autres. Pas pour moi.

  
  
  Ce que l'on se dit en privé n'est pas connu de tous hihi
  SINON LES EPSTEIN FILES ONT DE QUOI TREMBLER
  
  La compréhension d'une chose facilite l'engagement qu'auront les gens à s'insérer dans le trip, je crois que les gens disent qu'ils ne voient que le RPQ Lesbien très misandre, c'est pas un mal mais ça peux forcer l'exclusion en mode "pourquoi mettre de l'énergie quelque part si je me fais rejeter direct ?"
  
  Tu peux bombarder une province, mais il faut un cadre, un contexte, des idées... Si c'est purement gratuit, il faut dans ce cas s'assurer que les gens en face comprenne que c'est ABSOLUMENT gratuit et que donc il peux y avoir un retour de bâton, le but étant alors d'être adoucis dans ses gestes pour éviter le retour de flamme trop impressionnant du dégoût hors jeu que peux inspirer le bombardement. Il faut donc proposer un truc derrière sinon... Bah c'est juste tout simplement être un gros naze.
  
  Les loutres, citons les, je pense qu'ils se branleront juste à voir leurs noms cités ici... Étaient du genre à faire de l'optimisation à outrance, à marquer dans la signature combien ils avaient volés/tabassés/rasés de bâtiments, à asservir une dominance hors jeu totale jusqu'à même dépasser le ban à vie car les gens du milieu V6c revenait les voir comme des poulets sans têtes en mode "Keskonfé patron ? "
  Est-ce que t'es du genre à poster sur bavardages et divers que tu gagnes 4000 euros par mois net et donc t'es supérieur en tout points aux autres pecnos sur kraland ? Est-ce que tu prends des photos de toi dans le métro en mode prêt à te battre en envoyant ça aux admins suite à ton ban en mode "JE VAIS TE DEFONCER IRL" ?
  
  Non, j'ai déjà la réponse.
  
  C'est ta façon d'amener les choses qui pose soucis, car les gens ne se sentent pas concernés, ne comprennent pas où tu veux en venir. Comment quelqu'un pourrait se sentir concerné s'ils n'y comprennent rien ?
  
  Essaie de rendre ça plus accessible, demande aux gens proche de toi, regarde ce qui marche, essaie encore... Essaie plus. Ca finira par croquer mais uniquement si tu sais te distancier de l'avis direct des gens qui sont eux-mêmes biaisés sinon tu te mettras trop la pression pour...
  Un jeu.
  
  Tu crois que certains joueurs se posent ces questions là ?
  Si le passe-temps deviens un "contre-temps", c'est que ce n'est plus amusant et qu'il faut vraiment passer à autre chose.
  
  

  Je suis tout à fait capable de jouer pour mon petit plaisir personnel en en ayant rien à foutre des autres.

  
  
  Pourquoi alors tu es encore ici ?
  
  Selon ta réponse, je répondrais ou non, j'ai parfois autre chose à faire aussi

  
  ___
  
  - Starseed Sairien en croisade contre les casseroles.
  - Enfant de Charles de Gauffre, né durant le débarquement de Normandises
  - Quantiquement vibratoire avec votre daronne.
• Raton du Destin

  Membre

  modifié 12/02 (19:03)

  +5 -2 +3 

  Sylke a écrit :
  
  

  Bon c'est aussi compliqué pour moi parce que... Je joue le gouvernement (et je suis garante de la cohérence du lore), et je dois être impartiale. C'est compliqué parce que forcément, on me reproche d'être trop présente à un endroit pas assez à d'autre, de pas doser correctement mes interventions, etc. Je suis un peu dans un rôle d'animatrice, mais... Sans pouvoir d'animation. Je ne sais pas qui manigance contre qui, qui cherche à obtenir le pouvoir sur quoi, etc. Déjà qu'avec des pouvoir d'animations c'est un équilibre qui n'est pas toujours facile à trouver, sans pouvoir d'animation, c'est un casse-tête. Je commence à trouver le bon équilibre mais ça a pris un mois, et ça m'a demandé effectivement de reroll et de chercher un spot qui me permette de faire tout ça. Avoir un PJ hyper actif en + de l'admin aléo et du taff de testeuse c'était pas possible.

  
  
  Je voulais rebondir sur ce paragraphe parce que paradoxalement il me fait beaucoup penser a ce que disait le joueur de Landraël de sa vision de la Ruthvénie, qui est aussi un trip de joueureuses qui a été officialisé. La plupart des empires ont une légitimité politique qui découle du plateau, c'est d'ailleurs a mes yeux la seule utilité du plateau que de donner ce petit badge sur le forum qui empêche les autres joueurs de simplement ignorer un message ou le forum. Et du coup quand une personne ou une conversation sur une appli de discussion est en position de décider qui est légitime ou pas, je pense que c'est là qu'on est le plus susceptibles de voir des accrocs. On n'en n'est pas là dans le jeu hein. Mais je pense que c'est un risque a considérer, que ce soit dans la vision du joueur de Landraël très Louis XIV où l'opposition doit être préalablement légitimée par le roi avant de s'opposer, où ton système où le pouvoir légitime de l'aléocratie est exercée par une galaxie de PNJs qui peuvent s'opposer entre eux mais qui de fait ne sont associés a pas grand chose de tangible et qui sont intouchables sur le plateau, ou alors tous associés a toi donnant l'impression que tu es plus une metteuse en scène d'une pièce participative qu'une joueuse comme nous.
  
  Et du coup je me demande si c'est compatible d'être un empire sur le plateau, et d'avoir en même temps un contrôle hrp exercé de l'extérieur sur le lore et la légitimité.
  (Sinon sur le reste excellent trip d'être une mafia malgré soi via la fusion avec le groupe ravenloft, c'était parfait pour le heel turn de simone devenue une mafieuse malgré elle)
• Sylke

  Membre

  posté 12/02 (19:23)

  +1 -2 -1 

  Okay je vais éviter un très long posts et me concentrer sur quelques points précis :
  
  Krouch, yes. Tu es pas la première personne a dire que je me prend trop la tête. Je vais essayer de moins me poser des questions métaphysiques sur ce qui est fun ou pas pour les gens.
  
  Ranma, ouep, effectivement, je pense que c'est difficile d'exister au PV en dehors de aléo-raven. C'est un truc qu'on a justement voulu éviter mais qui s'est produit quand même mécaniquement malheureusement. Maintenant il faut voir comment on fait pour encourager plutôt que décourager.
  
  Raton, oui, c'est mon casse-tête depuis un moment déjà. Trouver la posture où je soutiens sur le lore, mais où je suis pas kingmaker. C'est pour ça entre autres qu'on s'est un peu creusé la tête tout janvier pour trouver un format où je sois "neutre"... Tout en proposant des trucs qui génèrent de l'opposition interne, car on a bien vu en v6 que si je le faisais pas, le jeu s'appauvrissait beaucoup.
  
  De l'extérieur, je pense qu'on comprend pas certains de mes/nos choix car on a pas l'historique : mais en v6, quand on a joué l'aléo, ça s'est fini avec un groupe de 20-25 personnes qui avaient des oppositions internes très superficielles voir inexistantes, et des actions RP fun mais qui étaient pas suivies par les joueurs externes. C'est pour ça qu'on a essayé en v7 de faire ça différement.
  
  Peut-être qu'on y est allées un peu trop fort sur certains trucs, et qu'il faut lâcher du lest en effet.
  
  Je vais digérer tout ça, mais ce qui ressort de vos feedbacks et de discussions avec ma co-admin, SnEpoxy, c'est qu'il faudrait :
  => que je garde les PNJs aléo pour le forum aléo
  => que j'en incarne un seul en dehors, max deux (ce sera probablement Hellboy qui a gagné le jeu en dépassant Nerdos aux concours de pouces rouges)
  => que je clarifie encore davantage ma position de neutralité

  
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  Sylke - Darkcliqueuse du RP.
  Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne.
• Orion.

  Membre

  posté 12/02 (19:32)

  +1 -0 +1 

  Sylke a écrit :
  
  

  Je vais digérer tout ça, mais ce qui ressort de vos feedbacks et de discussions avec ma co-admin, SnEpoxy, c'est qu'il faudrait :
  => que je garde les PNJs aléo pour le forum aléo
  => que j'en incarne un seul en dehors, max deux (ce sera probablement Hellboy qui a gagné le jeu en dépassant Nerdos aux concours de pouces rouges)
  => que je clarifie encore davantage ma position de neutralité

  
  
  D'ailleurs, y a un sujet sur les pouces rouges et l'Aléocratie ? J'ai dû mal à savoir si le pouce est posé par le joueur ou le perso (pour mes propres pouces), mais quand je vois ces records de pouces rouges, je ne comprends pas. C'est un mouvement (assez silencieux) de persos contre l'Aléocratie, c'est un trip des joueurs Aléocrates et autres de marquer en rouge tous ces postes, ou les gens détestent vraiment ces messages ?

  
  ___
  
  Orion