Ecrire et représenter les femmes / minorités > Réponse Politique & Société sujet

( Ce sujet parle de politique, Sabine. Si tu souhaites absolument laver le linge sale en public tu peux faire un topic entracte, mais ce sont deux choses clairement séparées. Les choses qui se sont produites auraient pu se produire indépendament de ce dont on parle ici. Merci de faire la différence. )

Sabine a écrit :

Seins et entrejambe n’ont pas le même statut. Si tu veux comparer le « Paquet » il faut le comparer aux organes génitaux féminins, et là je pense pas que y en ait beaucoup.

Est-ce que tu as le sentiment que les organes sexuels secondaires des hommes sont objectifiés pareil que ceux des femmes dans la société ?

(Quel est le genre de la personne qui as produit le cas d'étude 1 ?)

Une rapide recherche google indique qu'il s'agit d'un homme. N'ayant pas lu le manga personnellement, je n'ai pas fait de postulat : les femmes peuvent en effet tout à fait écrire des trucs nauséeux et fétichisants, et les hommes des oeuvres sweet as fuck. Ceci dit, certaines oeuvres sont assez clairement marquées.

Je n'ai pas dit que tous les hommes étaient nuls pour écrire les femmes : ce serait essentialiste et impliquerait un concept de "genre absolu" qui va directement à l'encontre de ce en quoi je crois et que d'ailleurs je dénonce sur ce sujet. En tant que "femme trans" non-binaire moi-même et ne m'identifiant pas du tout au genre féminin, ce serait ironique de ma part que je sous-entende une "nature" de l'homme et de la femme.

Une grande quantité d'oeuvres écrites par des hommes sont très ok. Il y a même des yuris que je trouve personnellement de bonne qualité et qui sont écrits par des hommes - je pense par exemple à Kishi Torajirou, qui pourtant fait globalement du porn ou quasiment, et dont certaines oeuvres comme "Maka Maka" sont très très faibles en male gaze, voire ont une vibe female gaze par moment. Je n'ai cependant pas beaucoup d'autres exemples de bons mangas lesbiens écrits par des hommes cisgenre.

Prunus Girl, qui a été cité par Kardia avant sa modération, est d'ailleurs une de mes oeuvres préférées. Je ne suis jamais allée regarder le genre de la personne qui l'avait écrit. (je viens de regarder et c'est une femme )

Je suis plutôt d’accord sur ton analyse concernant les 2 images, encore que la 2nd image montre des femmes largement au-dessus des normes de beauté et des normes mammaires. La réalité, c’est que quand on produit une œuvre, pour beaucoup de raisons on préfère faire des personnages beaux à regarder. Même le loser de base de l’anime japonais est en général pas trop moche.

Mais ces "standards" de beauté dépendent complètement de la personne qui regarde, et sont influencés par la société. Raison pour laquelle ces standards sont si différents selon si c'est un homme ou une femme qui les produit.

( NSFW )


Sal Jiang par exemple est une autrice qui a tendance à écrire et dessiner des femmes avec des âges et des body types variés. Ses personnages ont des expressions et sont traversées par des émotions qu'on trouve rarement dans des oeuvres écrites par des hommes.





Ces personnages sont lovely, attachants, attirants, et nécessaires pour qu'on se sentent tout.e.s belles, et inclus.e.s. On retrouve ces thématiques aussi par exemple dans la description de la transidentité : certains auteurs ont tendance à écrire/dessiner des femmes trans stéréotypées (hyper viriles et carées, ou alors "indétectables"), tandis que d'autres auteurs vont justement montrer la beauté du corps trans dans sa différence.





Cette capacité à montrer la beauté des femmes sans obéir aux standards de beauté est féministe, en ça qu'elle s'attache à détruire méthodiquement ce qu'on considère comme "beau" - et par "on", je veux dire : le patriarcat. Ces critères de beauté ont été construits avec les siècles pour des raisons spécifiques, toujours orientés vers la satisfaction des hommes.

Zhaleh a écrit :

À mes yeux, le problème dépasse donc largement le simple fait que des hommes écrivent des femmes. C'est plus généralement la question de l'objectification et de la fétichisation d'un groupe par des personnes qui n'en font pas partie. Le male gaze est évidemment un phénomène réel et particulièrement documenté, mais il existe aussi des formes de female gaze qui peuvent tomber dans des travers similaires. Je trouve donc qu'il serait intéressant d'élargir la réflexion à toutes les formes de représentations plutôt que de donner l'impression que le problème ne concerne qu'un seul sens. Cela fera plus avancer la société.

Tu as HYPER raison de mentionner le yaoi ! Une grosse partie du yaoi est effectivement de la fétichisation des homosexuels par des femmes (donc effectivement une minorité représentée d'une certaine façon).

On pourrait en mentionner bien d'autres ! Je parle de la représentation de la femme car c'est le problème le plus présent partout et le plus courant : le yaoi concerne peu de monde en comparaison de l'image de la femme en général.

Mais je suis d'accord avec toi que c'est aussi des contenus qui peuvent être problématiques et qui doivent être dénoncés.