Pour ne pas perdre, autant ne pas jouer. > Réponse Entracte sujet




  • posté 15/07 (14:24)
    J'ai commencé la v7 avec les meilleures intentions du monde, mais je dois dire qu'une partie de la communauté m'a dégoûtée d'être aimable, sociable, bienveillante, et constructive - le sentiment, trop souvent, d'être l'une des seules à fournir ce travail-là, et d'être le dindon de la farce h24 est rapidement fatiguant.

    Je me cogne bien d'être populaire - je suis usuellement gentille et constructive par conviction, pas par ambition quelconque. Maintenant je suis acerbe, trollesque, et globalement au niveau de ce que je reçois comme interventions parce que pourquoi faire des efforts pour des gens qui n'en font aucun, et qui en plus se foutent de ta gueule et te méprisent ?

    Don't get me wrong, je suis loin d'être un être adorable et parfait - même quand je fais des efforts, je sonne facilement condescendante, je peux irriter, j'ai tout plein de défauts (dont celui de ne pas savoir arrêter une discussion), je pense de façon très bizarre / neurodivergente (je suis handi neuroA) ce qui peut souvent rendre les discussions pénibles, ou ma compréhension de situations ou structures sociales délicates. Bref je suis humaine comme tout le monde, et même si j'essaye d'être une meilleure personne avec les années, clairement j'ai encore du boulot. [;o]

    Ceci étant dit, je pense aussi que beaucoup de gens ont commencé la version avec une image de moi et de l'aléocratie grandement biaisées par l'historique de celles-ci, et que de l'extérieur notre positionnement sur certains sujets a pu paraître contradictoire. Le choix de l'aléocratie d'accepter tout le monde nous a fait accepter des personnages et des joueurs dont le style de jeu et les propos semblent assez peu en adéquation avec les valeurs qu'on essaye de défendre, ce qui a créé des tensions importantes en interne et aussi en externe du coup. Le fait que plusieurs aléocrates (dont Tendi et moi) ayons arrêté le jeu pendant presque 10 ans fait qu'on était aussi pas du tout à jour sur l'ambiance et les pratiques.

    Pour ma part j'ai décidé (là, maintenant, tout de suite) de repartir de zéro et de redonner une chance à l'ensemble. Je n'ai pas envie que la mauvaise impression initiale que j'ai eue d'un certain nombre de joueurs continue de définir ma façon d'interagir avec eux. On verra bien on ça nous amène. Je ne joue plus beaucoup de toutes façons.


    Cependant, comme je le disais, les intentions assumées de l'auteur pourrait être opposé au système qu'il a développé. Il faut donc naviguer.


    C'est même assez factuel - pour en avoir discuté avec redstar, il aimerait effectivement que le jeu soit moins synchrone et moins chronophage, contraignant, et punitif pour les joueurs. J'avais check ça avec lui avant d'écrire mon dossier d'équilibrage que j'avais posté à l'époque sur le serveur de test.

    Certains ont fantasmé que la guerre d'usure, ça marche. Il suffisait parait-il d'avoir deux ou trois potes, faire un personnage optimisé pour faire discours. Après 7 mois de V7, on peut officiellement dire que non. Cela n'est pas arrivé. - Qui aurait pu prévoir ? Même le personnage optimisé solitaire godlike helenien ne peut pas tout… -


    Non, la guerre d'usure ça ne marche pas toujours, mais surtout quand ça marche, est-ce que ça produit quoi que ce soit d'intéressant ? Pour moi il n'y a rien de plus horrible qu'une guerre d'usure, philosophiquement, puisque c'est une victoire par ennui/frustration, donc par absence complète de fun.

    Fük, je suis pas certaine de pourquoi on se retrouve souvent dans des positions de désaccord en apparence, alors que j'ai l'impression qu'on est globalement d'accord sur une très très large majorité de l'analyse.

    Polanski n'était pas un personnage suroptimisé du tout - le personnage aurait été à peu près le même avec 200 PA. La moitié des vocations étaient là pour faire joli. Ce qui rend un personnage puissant dans KI, c'est surtout la compréhension qu'a son joueur des mécaniques du jeu, et sa capacité à rassembler des soutiens pour arriver à ses fins.

    Gagner KI quand on a tout ça et qu'on est surtout une des seules à essayer, ce n'est pas très difficile. Mais quel est le fun ? Moi ce que m'a appris la v6, et la raison pour laquelle l'objectif en v7 était diamétralement opposé, c'est que le PvP dans KI c'est pas marrant. L'Aléocratie a gagné KI en v6 - on avait annexé 5 provinces, enfoncé la CL à tout jamais, qui sait combien de provinces on aurait continué à amasser si le staff n'avait pas sifflé la fin de la récré ?

    Mais est-ce que c'était fun ? Est-ce que les joueurs confédérés se sont amusé ? Est-ce que les joueurs qui interagissaient avec nous en v6 se sont amusés ? Certains oui, mais une majorité non, pas du tout.

    En v7, personnellement, j'avais oublié comment KI marchait mais j'avais beaucoup joué à d'autres jeux RP, et je suis arrivée avec une version extrêmement co-op / co-constructive du jeu. J'ai eu beaucoup de fun avec Diagonale et une large majorité des ruthvènes kiffait le personnage quand j'étais en Ruthvénie. Et ensuite, je me suis heurtée, répétitivement, à la "compétition".

    D'abord époxy qui prévoit avec Vespéria une orientation théocrate-cybernétique en RK, et qui se fait sécession-CE de nulle part. Ensuite au PV, dont l'ambiance dans les deux camps était franchement déprimante. Ensuite en Hélénie, où la RK a tenté de forcer son emprise de clic.

    Polanski est née de là - de ma lassitude de voir le clic pourrir absolument tout. J'ai donc créé un monstre de clic et décidé de jouer le jeu du clic, en faisant le personnage le plus insupportable possible, pied-de-nez à tout ce que je trouvais épuisant et contre-productif.

    Est-ce que ça a servi à quelque chose ? Tristement, oui. Le concours d'aubergine a duré un mois, et après que j'ai copieusement démontré que j'avais la plus grosse aubergine, la RK a accepté de lâcher l'affaire. Est-ce que c'était drôle ? Par moment, un peu, vite fait. Mais dans l'ensemble, non.

    Ironiquement, je me suis fait moins critiquer quand je darkcliquais que quand je ne faisais que poster des longs messages écrits avec amour sur le forum. Dans l'ensemble, le jeu m'a poussée répétitivement à cliquer et à arrêter de RP, toujours plus, mois après mois.

    Moi je trouve ça triste, mais ce n'est pas mon jeu. Quand je propose des améliorations, je ne pense pas à ce que je voudrais moi, je pense à ce que je sais de la vision et de la volonté du webmaster.

    Mais Fük, comme en v6, le personnage suroptimisé hélénien PEUT tout. Ce n'est pas un manque de moyens qui m'a arrêtée, c'est le staff qui m'a mis des stops. Moi j'aurais pu continuer comme ça longtemps. Simplement, à un moment, le staff a dit "non, XXX a le droit de continuer à te harceler répétitivement et ça ne t'autorise pas à raser tous ses batiments avec des bombardiers pour qu'il arrête", et à partir de là j'ai dit "bon ben ok" parce que le staff clic mieux que moi. [;o]

    Moi ce que je retiens, c'est que quand j'ai dit à XXX et aux elmériens "les héléniennes ont pas envie de cliquer, elles ont envie de RP, ce concours permanent de clic ça nous ennuie à mourir", beaucoup d'elmériens (dont Blad à l'époque) l'ont 100% entendu, mais un ou deux (dont XXX) pas du tout.

    Et la réponse de XXX a été, peu ou prou : "c'est un jeu interactif ma grande, si t'aimes pas l'interaction c'est pas mon problème". Donc clairement, la solution bienveillante et le jouer-ensemble, ça ne marche pas - certains joueurs ne pensent pas que le plaisir de jeu passe avant les objectifs de clic.

    Donc il reste la guerre d'usure, et les personnages comme Saphir Ravenmaid qui vont monter la loyauté indépendante de Sibéria de 0 à 100 sur deux mois parce que personne n'a sa patience pour un truc aussi fatiguant.

    Il serait souhaitable que la main mise d'un groupe sur un territoire sans discussion ni RP, soit régulé d'une façon ou d'une autre. Cependant, cela suppose :
    - Un interventionnisme staffeux qui serait surement mal perçu* - LE COMPLOT DU STAFF -
    - Un staff actif et nombreux qui n'existe pas - LE COMPLOT DE DEUX STAFFEUX !-


    L'Hélénie (comme l'Aléocratie) sont quasi inactives à présent, RP parlant, mais c'est une prédiction autoréalisatrice : les gens qui prédisaient qu'on ne ferait plus de RP sont aussi les gens qui nous ont dégoûté répétitivement d'en faire.

    A l'origine le forum Aléocrate était plus actif que certains forums impériaux, mais avec les dramas HRP successifs et les épisodes franchement désagréables, que reste-t-il ?

    Crois-le ou non, Fük, mais de ce que j'ai vu de tes personnages et de ta façon d'approcher le jeu, je pense que je suis en très large majorité raccord avec toi. Et je pense que je me sentirai beaucoup mieux dans un jeu où tout le monde jouerait comme toi. Mais tu vois bien que ce n'est pas le cas à l'heure actuelle - même au sein des joueurs avec qui tu joues, tout le monde n'est pas raccord avec ta vision.

    Le staff a refusé toutes les propositions successives de l'aléocratie, en début de version, quand nous avions besoin d'un coup de pouce purement RP/cosmétique, pour des raisons de "ne pas donner l'impression qu'on avantage". La politique du staff n'a pas du tout favorisé le développement d'un RP chouette, ni ne nous a aidées à faire coexister l'aléocratie avec KI d'une façon qui plaise à tout le monde.

    Quand j'ai ouvert un topic sur ce forum pour recueillir le feedback des gens et voir comment on pourrait faire en sorte que ça plaise à tout le monde, il a été accueilli avec beaucoup de négativité, alors que je mettais énormément de bienveillance et de patience dedans. Oui, ça décourage de tendre la main. De fou. A l'époque, plein de gens étaient venus me voir en privé pour me dire "mais pourquoi tu es aussi patiente ? mais pourquoi tu fais toutes les modifs que les gens demandent ? mais pourquoi tu écoutes des gens qui très clairement te méprisent ?"

    Et quelque part ils avaient raison, parce que ça n'a servi à rien - les gens avaient déjà un avis sur ce qu'on voulait/pouvait faire et ce qu'on proposait, et peu de personnes avaient envie que ça se passe bien.

    L'Aléocratie en v6 c'était du compétitif, et j'ai trouvé ça peu probant. En v7 on a voulu faire de la co-op / co-construction les deux premiers mois, et tout ce que ça a donné, c'est de la négativité, des insultes, des moqueries, et un encouragement permanent et persistent à cliquer plus et à RP moins.

    La semaine dernière j'ai rasé un complexe en 6 minutes, un seul jet en dessous de 93%. Est-ce que c'était fun ? Non. Est-ce que ça proposait quelque chose ? Non. J'aimerais vraiment qu'il y ait un monde où on joue autrement à ce jeu, mais ça implique un changement de paradigme.

    ___

    "Pshiiiit"
  • 21/07

  • 00:42

    Quand red[*r]star n'est pas là, c'est moi qui commande...


  • 00:41

    Bonsoir

  • Texte généré à 09:06:37