Guerre cognitive : faut-il reprendre en main les algorithmes des réseaux sociaux ? > Réponse Politique & Société sujet

Uncurieux a écrit :

Concernant la limitation d'âge, j'avais entendu parler de systèmes où :
- l'instance qui garanti l'âge ne sait pas quel site le demande.
- le site qui demande l'âge ne sait pas l'identité de la personne.
Est-ce que ce genre de systèmes ne règle pas au moins les problèmes d'atteinte aux droits des utilisateurs ? (oui je sais, ça peut être contourner etc).




Arnold de Schartzenprout a écrit :

Encore beaucoup de contre vérités que je ne chercherai même pas à débunker, pas de temps à perdre à justifier ce que j'ai dit et qui est déformé, comme l'absolution des autres RS.

Je dois avouer que la seule fois où je t'ai vu citer un autre RS que TikTok, c'était pour dire que Facebook avait une meilleure modération. Ce qui est factuellement faux, facebook ayant visiblement la pire modération de tous les RS.

Donc je te repose la question : dans la mesure où TikTok a une meilleure modération que le RS que tu prends pour modèle, on peut estimer que le problème de TikTok est réglé ? ou est-ce que tu vas te contenter d'ignorer, comme d'habitude, continuer à ne citer que TikTok en tentant misérablement de faire croire que ton problème, c'est pas avant tout qu'il soit chinois, et re-citer sans cesse la même étude en prétendant que c'est de nouvelles infos ?

Je trouve aussi cocasse (et je dis cocasse pour être poli) le retournement de la culpabilité sur les familles dysfonctionnelles

Il ne s'agit pas d'un retournement de la culpabilité, c'est juste que ton discours de vieillard, on l'a déjà entendu... je saurais même pas compter combien de fois.

"Un jeune a fait ceci" -> les vieux : "c'est la faute des jeux de rôle".
"Un jeune a fait ceci" -> les vieux : "c'est la faute de la télé".
"Un jeune a fait ceci" -> les vieux : "c'est la faute des jeux vidéos".
"Un jeune a fait ceci" -> les vieux : "c'est la faute d'internet".
"Un jeune a fait ceci" -> les vieux : "c'est la faute de GTA".
"Un jeune a fait ceci" -> les vieux : "c'est la faute des réseaux sociaux".
"Un jeune a fait ceci" -> Arnold : "c'est la faute de TikTok".

Dans les 6 premiers cas que je cite, en creusant on s'est rendu compte que c'était pas particulièrement la faute du média incriminé, qu'il y avait d'autres raisons à la base.

Donc dans le 7ème cas, j'ai le choix entre faire confiance aux assertions sans fondement d'un mec qui raconte sans cesse n'importe quoi, ne comprend rien à rien, ne sais pas faire la différence entre 1 et 100 000, cite des sources qui le contredisent, et perdre du temps à aller vérifier son assertion. Ou je peux simplement supposer "Arnold = un vieillard random", et classer l'assertion avec les 6 autres. Thèse, antithèse, synthèse en somme.

quitte à aller chercher ensuite du côté des inégalités sociales sans le moindre source permettant de relier les victimes à leur condition sociale, et avoir par le passé fait un topic sur la culture du viol qui mettait à juste titre les coupables devant leurs responsabilités.

Tu es bien conscient qu'une responsabilité peut être partagée ? Par exemple, quand on parle de culture du viol, ça veut dire qu'en cas de viol, toute la société est en partie responsable ; que toutes les séries, chansons, etc, qui banalisaient/banalisent/érotisaient/érotisent le viol sont responsables. Pourtant, il ne viendrait à l'esprit de personne de prétendre que le violeur lui-même n'est pas encore plus responsable.

Bah pareil pour GTA : peut-être qu'il est un peu responsable de je sais plus quelle tuerie dans un lycée américain (encore faudrait-il le prouver) ; peut-être qu'il l'est uniquement au même titre que toute la société américaine, qui entraîne ce genre de tueries. En tout cas, il a été établi qu'il était bien moins responsable qu'une quantité d'autres facteurs plus directs.

Et c'est sans doute pareil pour TikTok. Quand un jeune regarde uniquement des vidéos sur la tristesse, et les regarde en boucle, on comprend bien que la part de responsabilité de TikTok est pas bien grande - que Youtube ferait exactement pareil, en mettant peut-être deux heures au lieu de 45 minutes à converger, et que le problème est ce qui pousse au départ le jeune à ne regarder que de telles vidéos.


En passant : tu dis quelque part qu'il faut que l'algorithme présente toujours deux contenus contradictoires. Si l'algorithme présente une vidéo de prévention contre le suicide, c'est quoi le contenu contradictoire ?

En conséquence, comment comptes-tu réellement démontrer que TikTok ne suit pas déjà exactement tes préconisations ?

Celui qui viole la loi et le DSA, ce sont les RS, pas les victimes.

En effet. Je ne sais pas dit ici que les RS ne doivent pas respecter la loi, mais je ne suis pas d'accord avec lui. A noter qu'aucun RS ne respecte les DSA, mais tu continues à ne citer que celui qui est chinois - et à ne citer ceux qui sont pire que pour prétendre qu'ils sont mieux.

Difficile d'entendre que les interdictions peuvent facilement être contournées avec un VPN ou plusieurs comptes et que du coup c'est une mauvaise solution. J'attends qu'on interdise les voitures, parce que c'est trop facile d'être en infraction et qu'il n'y a pas assez de contrôles pour réguler ça qui de toute façon peuvent être repérés grâce à Waze ou Coyote.

Je comprends pas ton parallèle. Tu souhaites mettre la responsabilité des infractions sur les constructeurs de voitures, ou mettre des amendes sur les utilisateurs de RS qui ne respectent pas les règlements ?

Parce que l'analogie "en voiture on est capable de sanctionner l'usager, donc sur internet ou peut bien sanctionner le fournisseur de service", le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'a aucun sens.

Et au risque de me répéter, interdit ces RS et on verra très vite qu'ils vont trouver les moyens d'assainir leurs contenus pour pouvoir continuer à gagner de l'argent.

Ou pas.

Regarde PornHub : la France a fait passer une loi débile, ils sont simplement dit "a+ les tocards". Ils ont pas fait en sorte de respecter une loi débile.

Les RS, c'est un sujet bien plus critique : il ne s'agit pas uniquement d'une vache à lait pour des multinationales, mais aussi d'un outils pour la liberté d'expression des citoyens. S'ils se cassent et qu'il ne reste que TruthSocial et X en France, les conséquences seront bien plus délétères que quand pornHub s'est barré (mais oui, on sait, toi tout ce que tu veux c'est que les chinois se barrent, ça te va très bien si seul TruthSocial est autorisé en France). C'est bien pour ça qu'on est obligé de regarder les aspects techniques avec ces plate-formes.

Et par ailleurs, je me demande quel est l'impact réel du départ de PornHub de la France - est-ce que leur nombre d'utilisateurs français a réellement chuté ?