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L autonomie a revoir ?
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posté 18/02 (01:20)Bonjour, je ne cherche pas a me plaindre, ou a reprocher quoique ce soit a qui que ce soit... en realite j ai fais une erreur en ratant une regle et je ne peux m en prendre qu a moi
![[:D]](http://img7.kraland.org/s/05.gif)
Mais c est "l esprit" de la regle que j avoue ne pas saisir.![[;o]](http://img7.kraland.org/s/19.gif)
Voila les rentrees d argent d un empire dependant des provinces. Une province peut bloquer completement les rentrees d argent en mettant ses impots a 0. Jusque la, rien ne me choque, ca ressemble a une sorte d autonomie et si une province veut cette autonomie ma foi, c est son droit.
Par contre, je constate que non seulement l empire ne percoit plus rien, mais en plus il doit eponger la caisse du gouverneur et il y a donc une perte financiere supplementaire pour l empire.
Et... c est la que j avoue ne pas trop comprendre pourquoi ? Pourquoi un empire est contrainte (par le systeme) d eponger une province qui a pris une mesure d eloignement radical avec l empire ?
Ca pourrait s expliquer si l empire avait encore un quelconque "pouvoir" sur la province mais ce n est pas trop le cas a, a part les amendes et redressement fiscal mais est ce que c est la que le jeu est cense nous amene ? (Ils sont autonomes mais rattache a l empire donc... pas le choix faut faire des redressement fiscaux ?)
C est possible hein ? Mais dans mes souvenirs de v5... le redressement fiscal c etait quand meme tres violent alors j imagine pas que ca doive devenir une norme ?
L autre solution bien sur... c est de ceder la province... mais la encore... si la province a decide de se mettre a 0... ben du coup c est une patate chaude qu on se refile d empire a empire car on sait que ca va plomber l economie d un pays ?
On pourrait aussi me retorquer "oui mais c est le jeu, suffit d un cm puis usurpation pour reprendre le controle d une province"
C est vrai la encore... sauf que si on va plus loin, on se dit que finallement toutes les provinces devraient avoir interet a passer autonome au fond... comme ca les citoyens payent pas d impot et de toute facon c est l empire qui ramasse la dette ?
Je vois dans les regles qu une province rebelle souffre elle meme de son deficit avec la caisse du palais du gouverneur qui peut passer en negatif... moui mais je crois que les provinces rebelles sont pas actives en ce moment.
Et meme si elles l etaient, on pourrait donc supposer qu une province rebelle, integre un empire le temps que sa dette soit eponge puis repasse rebelle ? Genre ca pourrait limite etre une strat ca... garder une province avec un gros deficit, avant de la refourguer a un empire pour lui faire perdre beaucoup d argent d un coup ?
Voila je vous fais part de toutes une serie de reflexion. Encore une fois le but de ce sujet n est pas de critiquer ou de reprocher quoique ce soit a qui que ce soit (surtout que je pense avoir de bonnes relations avec les joueurs qui pourraient se sentir concernes ici)
Je jouerai le jeu quoiqu il arrive en m adaptant.
Mais j avoue ne pas comprendre la logique derriere cette regle ? Pour moi... la province qui met tous a 0 penalise deja l empire (qui percoit plus rien) , mais elle devrait aussi se penaliser elle meme non ? -
posté 18/02 (02:38)Alors, nous aussi on découvre un peu au fur et à mesure ^^
On aime surtout troller, mais c'est vrai que si l'empire a pas de moyen de contrer le truc ça peut vite devenir un problème.
En soit, mettre les impôts à zero est quand même handicapant pour construire les batiments publics.(y'a moyen de faire un peu de pognon avec les gare/ports/aeroports, mais c'est limité)
À moins de mettre du fric privé dans les bâtiments publics (ce qu'on va forcément faire pour l'iak si on laisse à 0)
Mais si une grosse province dont les infrastructures n'ont plus besoin d'être financées décidait de faire ça pour vraiment enfoncer un empire, ça peut devenir un vrai gros problème.
Je pense que ce serait logique que dans ce cas, toutes les depenses de personnel (flics, soldat, limousine) soit coupées, et que à partir d'une certaine somme, le Mint puisse nommer temporairement un autre gouv pour reprendre la gestion économique de la province pour la redresser. -
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posté 18/02 (08:16)Ranma a écrit :
On pourrait aussi me retorquer "oui mais c est le jeu, suffit d un cm puis usurpation pour reprendre le controle d une province
Encore faut-il que le gouverneur soit dans la province. Sinon le CM ne fonctionne pas
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posté 18/02 (08:56)Le "move" classique est CM/Folie/preuve de l'hérésie + turbo diplo pour prendre le poste de BM. Ou alors turbo diplo autour de la MAJ.
Et 4 jours après CE.
Cela laisse le temps de voir venir, et si le Gouverneur dispose d'un Inquisiteur, il est en effet perché.
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Le fléau -
posté 18/02 (09:27)Après, là on parle des moyens pour un empire de réduire l'autonomie d'une province.
Quels sont les moyens d'autonomie d'une province face au empire ? Quels sont les contre pouvoirs provinciaux ?
Actuellement on a l'exemple d'un bras de fer fiscal.
Est-ce le seul levier ?
Est-ce un levier efficace ? Quelles en sont les limites ?
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posté 18/02 (10:22)Putscher c'est moins marrant, ça sort de l'echelle provinciale quoi, et dans notre cas ça imposerait de changer de nationalité pour pouvoir le faire ce qui est pas trop l'état d'esprit actuellement.
La pression fiscale c'est bien comme levier et ça donne du jeu intéressant, faudrait juste pas que ce soit sujet à abus (genre le truc avec une province rebelle tres endettée qui viendrait flinguer un empire qu'a évoqué Ranma)
Jpense que simplement empecher le recrutement de flics/soldats, voire virer les existants ce serait déjà un bon début.
Pour les provinces rebelles ne pas pouvoir avoir de soldat c'est potentiellement pas mal dissuasif, et ensuite il suffit de les empecher de rejoindre volontairement un empire tant qu'elles sont endettées -
modifié 18/02 (17:03)Le Fléau a écrit :
l'arsenal de rétorsion des Empires comprend le redressement fiscal des acteurs de la gronde fiscale, les usurpations (faire sauter le bm + diplomate) ...
mettre les taxes Ă 60% ...
Alors,
Non Le Fléau, augmenter les taxes ne sert à rien => on parle justement du cas où une province a mis son propre taux à 0 %
Quant à "les usurpations (faire sauter le bm + diplomate) ... ", je n'appelle pas ça un arsenal de rétorsion de l'empire.![[o(]](http://img7.kraland.org/s/30.gif)
Oui sur Ki, si t'as un groupe de potes dark-opti, plus badass que le camp d'en face, tu peux tout faire... Mais ca marche dans les deux sens ça, c'est pas une prérogative impériale.
Non en fait Marc-Annibal de Coconnas a parfaitement résumé la situation et saisi le problème.
Je suis d'accord avec tout ce qu'il a dit en fait.
C'est pas tant le fait qu'une province passe "autonome" qui me pose problème, au contraire ça crée du jeu et je pense sincèrement qu'on ne pourra pas me reprocher de ne pas jouer le jeu sur un plan Rp.
Non, ce qui me gêne, c'est ça :La province Île aux Kanards récolte -159 Éf d'impôts et paie 45 Éf pour ses employés (policiers et soldats). La caisse du Palais du Gouverneur est en négatif. Les créanciers sont en colère ! Le montant, majoré de 50%, doit être épongé par l'empire, ce qui signifiera un manque à gagner de 306 Éf.
Et lĂ encore je suis d'accord avec ce que propose Marc-Annibal de Coconnas.
Avant que l'Empire éponge les dettes de la province, ou que la province éponge les dettes de la ville, pourquoi les PNJ ne sont-ils pas renvoyés d'office ?!
C'est bizarre parce qu'il me semblait que c'Ă©tait le cas pour les PNj Soldats non ?
Ou alors je confonds avec les mécaniques du jeu "Civilization", où là encore... quand t'es en déficit, la première répercussion, c'est que tu perds des troupes ?
![[*r]](http://img7.kraland.org/s/4C.gif)
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