Système Politique Monarchique (& Impérial) > Réponse Règles sujet

Le Fléau a écrit :

Je suis de l'avis qu'un Duc qui n'a pas prêté allégeance au roy devrait avoir un bonus à l'usurpation identique à celui de l'Empire Brun.

Actuellement, un duc n'a aucune raison de ne pas donneя son allégeance: cela ne lui retire rien.

Avec ce bonus à l'usurpation pour les ducs sans allégeances, on a un système moins stable et moins facile à noyauter, et le Roy a encore plus de raison de vouloir l'allégeance de tous ses ducs.

MolagBaal a écrit :

[Le Fléau a écrit :]

J'aime bien l'idée d'améliorer les chances de CE si on n'a pas prêté allégeance. Attention quand même parce que ça + le fait de bloquer les capacités du roi, on risque de se retrouver dans l'effet inverse à savoir aucun intérêt pour un duc de prêter allégeance s'il a le moindre désaccord avec le roi.

Je suis plutôt d'avis que, au contraire, un Noble qui n'offre pas son Allégeance au Roi devrait avoir un MALUS plutôt qu'un BONUS, un peu dans le genre que je proposais pour un Roi qui n'obtient pas ses Allégeances qui serait plus facile à Usurper.

Exemple : Si le Duc n'offre pas son Allégeance, il est aussi facile à Usurper qu'un Comte et un Comte qui ne le fait pas est aussi facile à Usurper que Monsieur Vacant.

Comme ça, ça donne une bonne raison d'offrir son Allégeance, vu que ne pas le faire c'est se mettre soi-même en danger.

MolagBaal a écrit :

[...]

Pour ce qui est de ne pas pouvoir critiquer frontalement le parti au pouvoir… C’est théoriquement le cas en RK et en EB aussi non ? Je ne suis pas convaincu que brider toute opposition sur le forum impérial apporte beaucoup de jeu. On pourrait imaginer une autre façon de faire type rivalité entre les différents nobles influents pour espérer à la succession mais pour ça il faudrait que ceux ci soient un peu plus visibles sur le forum impérial (un peu comme quand Chilmerdic était encore roi). En substance aujourd’hui c’est compliqué donc l’opposition au roi est un peu le seul moyen de faire vivre le forum impérial.

Il n'y a aucune mécanique de jeu qui empêche de s'opposer frontalement au Monarque sur le forum et rien n'empêche de le faire. Après, il ne faut pas non plus s'étonner si on le fait et que La Couronne réplique sur le plateau.

Mais on pourrait imaginer quelque chose comme un Conseil des Ducs, un peu calqué sur ce qui se fait au Khanat avec le Conseil des Khans, mais qui ne pourrait être lancé que lorsque le Roi n'a pas atteint son Quota d'Allégeance après un certain moment, ou un Conseils des Nobles qui, au lieu d'être déclenché par un Duc, ne se déclencherait que automatiquement, si Le Trône devient vacant, par exemple parce que le Roi s'est fait éjecté du Trône après une semaine sans avoir obtenu son Quota d'Allégeance, avec ceci de différent que tous les Ducs deviendraient Candidats à une Élection Nationale et dont le vainqueur serait Élu par l'ensemble des Nobles, Ducs et Comtes, ou encore par la Populace si la première option semble poser problème.

Choubnig a écrit : [...]

Il n'était pas question de faire "tout pareil" que dans la vraie vie... KI est loin de l'être après tout. Dans la vraie vie, quand tu meurs, t'es mort et tu le reste... m'enfin, la plupart du temps en tout cas !

L'idée est juste de faire "un peu plus" réaliste.

Et, oui, ça se fait beaucoup en ce moment au Royaume le "tépalégitim". Après, personne ne peut vraiment l'être ou ne pas l'être, de base, en vérité. Tout le monde peut dire que son perso descend directement du 1er Roi de Ruthvénie si ça lui chante et personne ne pourra réellement prouver que ce n'est pas le cas.

Et je ne suis pas contre l'idée qu'un Empereur ou un Roi puisse être "perché" et la "stabilité politique", bien au contraire. J'ai plus tendance à jouer des "loyalistes" que des "je m'oppose à tout tout le temps" comme c'est le cas de pas mal de monde ici.

Je sais qu'au Khanat ce n'était vraiment pas évident à un moment... j'y étais.

Et j'ai aussi joué en Empire et j'étais souvent un des rares "Impérialistes" avec une notion de "code d'honneur" et celle de "solidarité a l'autorité" que tu décris, à me faire rabâcher que l'Empire ce n'était pas ça, que l'Empire ce n'est pas obéir, mais trahir et que "tous les moyens sont bons pour obtenir le pouvoir". Et obtenir le pouvoir par le biais d'Élections c'était peut-être moins "prestigieux" que d'Usurper, mais ça restait une façon d'obtenir le pouvoir tout ce qu'il y a de plus légit... en autant qu'on ne mène pas ces Élections à la façon des Confédérés en faisant voter des moutons, mais bien en brûlant les bulletins de vote et en bourrant les urnes.

Le soucis que je vois avec le fait de devoir Usurper les Gouverneurs pour pouvoir Usurper l'Empereur, c'est plus le fait de devoir d'abords se mettre en position d'Usurper le Gouverneur, puis la perte de PP entre les deux... contrairement à l'obtention du poste par voie Électorale qui peut permettre d'être déjà bien niveau PP avant de tenter d'Usurper l'Empereur. Après, il y a quand même un gain de PP en Empire quand on Usurpe... même si la PP est d'abord ramenée à Voc Pol x10.

Après, que cela fonctionne désormais ainsi en Empire, ce n'est pas la fin du monde non plus et il y aurait aussi ce soucis au Royaume si les Ducs ne devaient plus être Élus, en plus qu'il n'y a pas ce gain de PP après les Usurpation, ni le Bonus National pour Usurper ses supérieurs... Alors le cas de l'Empire n'est vraiment pas si terrible que ça non plus comparé à ce que je demande pour le Royaume... mais il est tout de même normal à mon sens qu'un Roi soit un peu "perché", en tous cas certainement plus qu'un Président (si on oubli Poutine ).

Il me semble aussi qu'il est asser normal que dans un Royaume tout tourne autour du Roi... c'est un peu le principe d'une Cours Royale.

La discussion sur les Allégeances et les divers soucis reliés à ça est déjà ouverte à côté, alors je préfère ne pas trop faire doublon avec ça. Mais oui, je suis d'accord que lorsqu'il y a Usurpation du Roi, les Allégeances devraient être remises à zéro (après tout il n'est pas logique que l'Usurpateur bénéficie des Allégeance faites à celui qu'il vient tout juste d'Usurper et avant d'Usurper le Roi il serait bien de commencer par s'assurer d'avoir les soutiens requis une fois sur le Trône pour être en mesure d'y exercer le pouvoir). Un Noble devrait aussi pouvoir retirer son soutien à Son Suzerain si celui-ci fait quelque chose qu'il ne cautionne vraiment pas, quitte à voir sa réputation entachée.

Les autres suggestions ne sont pas mauvaises non plus, mais la PP peut éventuellement être remontée, tandis que de baisser directement la difficulté d'Usurper le Roi en cas de manque d'Allégeance ne peut pas être compensé par plus de soutiens si le Roi est déjà au max.

Par contre, pour ce qui est de monter le coût des ordres, je ne suis pas trop pour, vu que cet argent est effacé du jeu et que l'Économie en v7 craint déjà pas mal. On gagne beaucoup moins de CT par jour en v7 qu'on ne gagnait de PV en v6 et on peut faire bien moins en une journée qu'avant. La plupart des fonctionnaires doivent constamment mettre de l'argent de leurs poches pour pouvoir passer les ordres et dans bien des endroits l'Or est plus rare qu'avant.

Bref, merci à tous pour ces échanges et vos différents points de vue sur la chose. Je ne prétends pas que ma vision des choses est meilleure que celle d'un autre.

Au final, ça sera a redstar de trancher. S'il trouve ça bien comme c'est déjà ou qu'il a juste trop la flemme de coder autre chose, c'est lui qui voit et c'est son droit.