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Présidentielle 2027
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posté 03/02 (16:46)Nous voilà pratiquement à une an de ce calvaire que l'on nomme Macron, cette croix qu'il va falloir supporter jusqu'au bout semble t'il, alors même que sa politique a été désavouée dans les urnes suite à sa dissolution puis aux deux départs de 1er ministre illégitimes issus de son camp. Oui je sais, il y a beaucoup de jugements dans cette phrase d'introduction, et en même temps, les faits sont là .
Alors que la presse commence déjà à tester l'opinion en proposant de futurs présidentiables, d'après elle, et qu'en parallèle on tente de nous effrayer avec l'épouvantail des extrêmes, droite comme gauche, j'ai le sentiment que la solution viendra d'un candidat en dehors des partis classiques.
Bien sur, ils ne sont pas encore candidats mais candidats à la candidature. Il faudra en passer par les 500 parrainages (sur 36 000 communes environ), ce qui sur le papier peut paraitre simple, mais en pratique l'est beaucoup moins, certains en ont fait les frais en 2022 comme Asselineau par exemple, qui n'a pas réussi à les obtenir.
La nouveauté dans cette prochaine campagne, c'est qu'on observe deux choses.
La première c'est que ces politiciens ont fini de nous dégouter complètement de la logique des partis, surtout avec le spectacle pitoyable de ces derniers mois autour du vote du budget, des motions de censure non votée par des gens qui ne veulent surtout pas retourner aux urnes de peur de ne pas être réélus.
Le bloc central est à vomir, le RN continue son cinéma et je ne comprends même pas comment on ne voit pas le niveau d'imposture de ce parti, et LFI est la caricature d'elle-même et semble décidée à renvoyer son leader charismatique Mélenchon les représenter alors qu'il est hyper clivant et va forcément perdre.
La seconde, c'est qu'on voit un terme revenir dans le vocable, et qui avait été en partie associé à l'extrême droite alors qu'il ne l'est fondamentalement pas, et qu'il est aujourd'hui plus assumé par la gauche : la souveraineté. Il a eu un souverainisme de "gauche", incarné par Chevènement. Dans le discours, Ruffin est souverainiste. Certains partis issus de la scission avec LFI sont souverainistes, comme celui de Kuzmanovic.
Bref, le souverainisme risque d'être bien présent dans cette future campagne. Pas jusqu'au Frexit mais on n'en sera pas loin, et surtout cela risque de mettre le futur élu en contradiction avec son programme ou en porte-à -faux si l'UE refuse ce souverainisme français.
Alors personnellement, j'ai mon plan A et mon plan B en terme de vote pour ces présidentielles. Je ne m'en cache pas, mon plan A est Branco, mon plan B est Ruffin, même si l'ordre n'est pas définitif, la campagne en décidera.
Je vois en eux un renouveau de la classe politique, avec une approche qui rompra de celle des partis classiques, avec leurs dogmes et leurs interdits idéologiques de façade.
Je me berce peut-être d'illusion, parce que Branco est complètement invisibilisé par la presse, sauf quand il s'agit d'organiser un kompromat contre lui, et Ruffin passe pour un doux rêveur, avec une presse qui s'acharne à le présenter comme une personne qui n'a pas la stature présidentielle.
Pourtant, il se peut que ce soit la dernière élection qui se passe sans violence, sans révolte ou pire, sans révolution, tant le rejet de cette classe politique qui oeuvre contre la France et ses habitants est fort.
Le but de ce topic est de discuter autour de cette présidentielle, de comment vous la sentez. Est-ce que vous voyez émerger des candidats qui ont des chances sérieuses de l'emporter avec un programme qui tient la route ou au contraire êtes vous résignés à voir une nouvelle marionnette politique accéder au trône ?
Êtes vous dans une démarche passive ou au contraire engagée, peu importe le niveau d'engagement derrière un de ces candidats ?
Allez vous voter tout simplement ?
La discussion est ouverte.
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modifié 03/02 (18:05)Arnold de Schartzenprout a écrit :
Alors que la presse commence déjà à tester l'opinion en proposant de futurs présidentiables, d'après elle, et qu'en parallèle on tente de nous effrayer avec l'épouvantail des extrêmes, droite comme gauche, j'ai le sentiment que la solution viendra d'un candidat en dehors des partis classiques.
Ouais, genre Macron. C'était trop trop bien d'élire un mec en dehors des partis classiques, la société civile tout ça... Attal veut refaire la même (il est même passé sur je sais plus quelle chaîne pour le dire), je te suggère de voter pour lui, ça a l'air vraiment trop bien.LFI est la caricature d'elle-même et semble décidée à renvoyer son leader charismatique Mélenchon les représenter alors qu'il est hyper clivant et va forcément perdre.
Prophétie auto-réalisatrice. Les médias traditionnels répètent tellement que Méluche ne peut pas être élu, c'est forcément vrai, faut toujours faire confiance aux médias traditionnels. Et puis, LFI sont une caricature d'eux-même, la preuve ils continuent à s'opposer au gouvernement avec tous les moyens dont ils disposent alors qu'ils pourraient faire comme le PS et soutenir la macronie, je l'ai vu dans les médias.
La réalité, c'est que le choix "utile" (c'est-à -dire, ceux qui auront des chances de gagner dans le système de scrutin tel qu'il est), ce sera entre LFI et l'extrême-droite (que l'extrême-droite "utile" soit représentée par Le Pen, Bardella ou Retailleau) (et que LFI soit représentée par Méluche, Panot ou Bompart, d'ailleurs ; je vais pas faire celui qui ne pense pas que ce sera Méluche, il n'empêche que c'est pas encore confirmé ; et à titre personnel je préfèrerais Panot ou Bompard, juste pour emmerder ceux qui disent que le parti ne soutient que Méluche).
Edit : si Méluche (ou Panot ou Bompard) passe au second tour, evidemment que les Kuzmanovich, Autain, Ruffin etc appeleront à voter pour lui (ou elle). Exactement comme Maigret avait appelé à voter Le Pen en 2002 : ça lui avait arraché la gueule, mais c'est une question de cohérence politique, à un moment tu es bien obligé d'appeler à voter pour ceux qui ont presque le même programme que toi face à ceux qui ont un programme opposé. Et si en face c'est l'extrême-droite, évidemment que les écologistes et le PC, et même le PS ou Glücksman appeleraient à voter LFI aussi - question de cohérence politique là aussi, ça risque d'être compliqué pour eux de continuer à faire croire qu'il sont de gauche contre si il appellent à voter RN. Le seul cas qui reste en l'état actuel, c'est LFI vs Retailleau, le PS pourrait trouver les bons éléments de langage pour faire style que Retailleau est totalement républicain (et même là , je pense qu'un PS qui appelerait à voter Retailleau provoquerait l'explosion totale de ce qui reste du PS).
(Note : j'exclus le cas LFI vs Villepin, pour la bête raison que Villepin est à droite ce que les gars comme Ruffin ou Roussel sont à gauche : des gars qui sont les préférés du camps politique opposé, qui n'auront donc ni les voix de leur propre camp parce que leur camp en préfère d'autres, ni les voix du camp opposé par définition de ce que signifie "le camp opposé").
Bref, à toi de voir si tu veux l'extrême-droite ou le macronisme (dans ce cas vote pour eux), si tu veux une alternative crédible avec des chance de gagner face à l'extrême-droite et au macronisme (auquel cas vote pour LFI), ou si tu veux un vote inutile qui ne passera pas le second tour avec le risque d'avoir un second tour extrême-droite vs droite extrême/macronisme (auquel cas fais ce que tu veux).Alors personnellement, j'ai mon plan A et mon plan B en terme de vote pour ces présidentielles. Je ne m'en cache pas, mon plan A est Branco, mon plan B est Ruffin, même si l'ordre n'est pas définitif, la campagne en décidera.
Ruffin, le mec qui fait des campagnes racistes ? Et qui a déjà annoncé qu'il ne souhaite plus revaloriser le smic, mais uniquement les salaires d'une catégorie mal définie (dont ils pourra exclure à peu près qui il veut) ?
... Aucune chance qu'il passe face à LFI et aux macronistes. C'est bien pour lui de faire un virage macroniste vu qu'il peut plus vraiment se faire passer pour la gauche de rupture, mais il aura pas l'assise électorale des réels macronistes comme Hollande ou Glucksman.
Note que tu pourrais dire que je fais aussi une prophétie auto-réalisatrice... Sauf que bon, de ton côté tu explique que le mec qui était à quelques pourcent du second tour aux dernières élection (et qui a dernière lui tout un système entièrement conçu pour gagner dans la cinquième république telle qu'elle est) ne peut pas être élu, avant d'expliquer que ton plan B c'est un mec qui fait des campagnes racistes et ne pourra donc pas regrouper la gauche au premier tour, qui renie déjà sur le social, et qui sera pris dans l'étau entre la gauche de rupture qui augmente son score à chaque élection et les macronistes. Autant je suis ouvert à une surprise venant des macronistes du PS qui pourraient faire un score bien plus grand que je ne le pense, autant je te parie ce que tu veux que la surprise ne viendra pas de Ruffin.Je vois en eux un renouveau de la classe politique, avec une approche qui rompra de celle des partis classiques, avec leurs dogmes et leurs interdits idéologiques de façade.
Je me berce peut-être d'illusion, parce que Branco est complètement invisibilisé par la presse, sauf quand il s'agit d'organiser un kompromat contre lui, et Ruffin passe pour un doux rêveur, avec une presse qui s'acharne à le présenter comme une personne qui n'a pas la stature présidentielle.
Pourtant, il se peut que ce soit la dernière élection qui se passe sans violence, sans révolte ou pire, sans révolution, tant le rejet de cette classe politique qui oeuvre contre la France et ses habitants est fort.
Soyons sérieux deux minutes : le mec qui n'a pas de parti autour de lui et juste un culte de la personnalité, on a déjà fait, c'était Macron. Le mec était d'extrême-droite économique, mais plutôt libéral sociétalement (il parlais du changement de genre en mairie, du fait qu'il fallait pas s'opposer au voile...).
Résultat : il est resté d'extrême-droite économique, et s'est fait complètement broyer au niveau sociétal, parce qu'une fois confronté aux patron d'extrême-droite, aux milieux d'affaires d'extrême-droite, et aux journalistes d'extrême-droite, avec pour seule arme son culte de la personnalité et aucun appareil de parti (avec une base militante lui rappelant son idéologie) le soutenant ni ministre ou conseiller le soutenant dans son idéologie, bah il a fait ce que ferait n'importe qui dans sa situation : il est passé d'extrême-droite.
Evidemment que Branco ou Ruffin finirait de la même façon - Ruffin a déjà commencé à virer rouge-brun et à renier le social juste sous la pression des journalistes (Ruffin cède du terrain face à des journalistes qui sont extrêmement complaisants envers lui, je ne sais pas si tu parviens à te rendre compte de la folie du truc), à quel moment tu peux espérer qu'il ne devienne pas purement brun sans un appareil de parti qui le soutient et le recadre ? Note que vu comme est faite la cinquième république, je ne suis même pas sûr que Méluche, Panot ou Bompard soient capable de tenir - mais au moins, ils ont montré qu'ils résistaient à la pression des médias, c'est plus que Ruffin. -
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posté 03/02 (19:45)Poungi
![[*j]](http://img7.kraland.org/s/4A.gif)
a écrit :Ca n'a rien à voir.
Mais un peu quand même.
J'ai vu que Mohed Altrad était candidat à la mairie de Montpellier, je serai assez curieux si il est élu de voir ses resultats.
Je viens de survoler sa fiche wikipédia.
"Il annonce le 16 septembre 2019 sa candidature à la mairie de Montpellier lors des élections municipales de 2020, en expliquant vouloir composer une liste de rassemblement de la gauche à la droite, à l'exclusion des extrêmes."
"Par un jugement rendu par le tribunal correctionnel de Paris le 13 décembre 2022, Mohed Altrad a été condamné à 18 mois d'emprisonnement avec sursis, 50 000€ d'amende et 2 ans d'inéligibilité, pour corruption active, trafic d'influence et abus de biens sociaux."
Et du coup, la différence avec un random PNJ macroniste, c'est ???? -
modifié 03/02 (19:54)
gloubi a écrit :
Et du coup, la différence avec un random PNJ macroniste, c'est ????
C'est un véritable capitaine d'industrie qui s'est fait seul à la force du poignet.
Il a connu la pauvreté extrême.
Il a fait appel de la décision, c'est pour septembre 2026.
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Poungi
Une légende.
Prince de la Téci, Chevalier du Tmax.
En Esprit le sang ! -
posté 03/02 (21:09)C'est vrai, trop marre de Macron, il faudrait quelqu'un qui a un vrai sens de la finance, par exemple un banquier, pour le remplacer.
Sérieusement, j'ai rarement autant ri avec un post sur PolSoc. Bon déjà penser que l'alternative c'est Ruffin/Branco, pitié quoi (je reconnais que c'est de loin pas les pires, mais les deux sont loin d'être des champions idéaux). Et ensuite, expliquer que leur gros avantage, c'est <insérer ici un truc qui colle parfaitement à la description de Macron>, c'est drôle. On joue aux devinettes : quel est le candidat en 2017 qui a fait campagne en disant qu'il rompait avec la logique de partis, et s'affranchissait du clivage gauche-droite ? Il y a des gens qui n'apprennent jamais.
Ah et les "interdits idéologiques de façade", on est d'accord que c'est juste que c'est plus trop bien vu d'être raciste ou tu pensais à autre chose ? -
modifié 03/02 (21:50)Un
![[*b]](http://img7.kraland.org/s/4F.gif)
curieux a écrit :Bon déjà penser que l'alternative c'est Ruffin/Branco, pitié quoi (je reconnais que c'est de loin pas les pires, mais les deux sont loin d'être des champions idéaux).
Oui, enfin, si c'est loin d'être les pires, c'est juste parce que la barre est incroyablement basse. Evidemment que face à ceux qui veulent une politique à la Trump (plus de politique sociale et exécutions des racisés et des opposants en pleine rue), le statut quo social couplé au racisme ordinaire c'est vraiment très loin du pire.
De même que Ruffin appellerait à voter LFI au second tour, LFI appellerait à voter Ruffin au second tour. Ca reste nul à chier (outre que ça n'arrivera pas). (edit : mauvais argument te concernant, tu es pas franchement pour LFI. Peut-être au moins que tu admets que c'est... mieux que Ruffin ? et surtout ça a une chance de gagner et de faire deux trois trucs bien). -
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posté 04/02 (09:09)gloubi a écrit :
Ouais, genre Macron.
Macron n'a jamais eu de programme, que du verbe. Ce type est le diable incarné et alors qu'il n'était que candidat en 2017, absolument tous les voyants concernant son niveau de corruption, de malhonnêteté et d'hypocrisie étaient au rouge. Jamais un mec comme ça aurait dû être élu en se basant simplement sur les faits, et je n'inclus évidemment pas son passif une fois élu.
Donc non, on ne peut pas comparer Ruffin ou Branco à Macron.Et puis, LFI sont une caricature d'eux-même, la preuve ils continuent à s'opposer au gouvernement avec tous les moyens dont ils disposent alors qu'ils pourraient faire comme le PS et soutenir la macronie, je l'ai vu dans les médias.
Ce n'est pas qu'une question de média. LFI a montré une incapacité à faire des compromis, et c'est le gros reproche que l'on peut faire à la classe politique française, plus particulièrement à LFI, c'est ce manque de maturité permettant d'arriver à un accord global fait de compromis, chacun cherchant à poursuivre sa ligne dure.
A l'opposé on a le PS qui lui n'est plus dans le compromis, mais dans la compromission, pour maintenir ses sièges tant qu'il le peut.Ruffin, le mec qui fait des campagnes racistes ?
Alors je me souviens que j'avais crée un post en 2021 sur la présidentielle 2022, et que tu avais déjà dit la même chose, en partageant un lien pour étayer ton propos. La lecture de ce lien laissait apparaitre qu'il avait commis une maladresse, mais que ce n'était pas un élément suffisant pour le disqualifier ou lui accoler une image de raciste. Il faut que tu te rendes compte qu'il n'y a bien que sur KI que j'ai pu lire ça. Tu peux faire un sondage d'opinion sur Ruffin, même chez ceux qui ne l'aime pas, jamais tu entendras que ce type fait des campagnes racistes. Sérieusement.
Quant à l'augmentation du smic, je suis d'accord avec lui et j'ai déjà expliqué pourquoi. Si besoin je peux le refaire.
Uncurieux a écrit :Ah et les "interdits idéologiques de façade", on est d'accord que c'est juste que c'est plus trop bien vu d'être raciste ou tu pensais à autre chose ?
Je ne parlais pas seulement du RN, je parlais des interdits idéologiques de tous les partis, et je pensais plus aux interdits sociaux-économiques.
Par exemple, l'épisode du vote du budget a mis en évidence à quel point on avait la droite la plus bête du monde incapable de sortir de ses dogmes en refusant la taxation des ultra-riches alors que la population réclame plus de justice fiscale. Idem pour la gauche quand elle dénonce les baisses de budget sans préciser qu'il a baissé là où il y en a vraiment besoin, et que c'est même insuffisant comme baisse.
Il est impossible que ces partis ne se rendent pas compte de la nécessité de ces mesures, mais malgré tout ils adoptent une posture pour les dénoncer, ce qui est clairement insupportable.
Le pire c'est qu'on n'est pas encore dans le dur en terme de mesure. S'il y a un moment où lâcher du lest c'est bien là , parce que la suite risque d'être beaucoup plus âpre.
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modifié 04/02 (10:09)Arnold de Schartzenprout a écrit :
Macron n'a jamais eu de programme, que du verbe.
Programme de Macron en 2017
Je ne trouve pas celui de Ruffin, par contre.Ruffin, le mec qui fait des campagnes racistes ?
Il faut que tu te rendes compte qu'il n'y a bien que sur KI que j'ai pu lire ça.
Ou bien sur Mediapart ? : Pour les premières et premiers concernés par le racisme, militant·es sur cette question depuis des années et parfois aux côtés de la gauche, ces déclarations ont donc bien constitué un vrai « tournant »
Ou sur Contretemps ? : si le député de Picardie a raison de pointer l’enjeu crucial du vote populaire, les moyens ou solutions qu’il propose ont toutes les chances de manquer leur cible dans la mesure où il esquive la nécessité d’une bataille d’ensemble contre le racisme.
Ou sur Politis ? : Le député critique la stratégie de LFI, laquelle, selon lui, « racialiserait » le conflit de classe. Sans voir que le conflit de classe est déjà racialisé.
Chez Tsedek : Autain et Ruffin valident le diagnostic posé par le rapport [sur l'entrisme islamiste], et vont même jusqu’à reprendre à leur compte certaines de ses recommandations. Aucun d’entre eux n’a jugé utile de pointer son caractère profondément raciste ni le contexte de sa parution.
Peut-être que tu peux te dire que les gens qui pointaient le racisme latent chez Ruffin en 2021 avaient une plutôt bonne intuition, vues les dingueries qu'il a sorties depuis. Mais je ne suis pas surpris que tu n'y sois pas sensible, tu as largement montré que ce n'est pas un de tes soucis (et contrairement à ce que tu affirmes, ce n'est pas difficile de trouver des gens qui critiquent le racisme des positions de Ruffin, suffit que les gens soient vaguement conscientisés aux problématiques du racisme. Allez, petits extraits chopés sur bluesky (pas cherché longtemps, flemme de mettre des liens, vous pouvez retrouver l'origine facilement) :
- Ruffin a toujours eu un positionnement politique douteux proche de celui de Roussel : totalement aveugle sur la question du racisme.
- Ruffin ? Celui qui a toujours tout fait uniquement pour sa pomme, a utilisé LFI comme tremplin, s'est révélé socdem et a fait un double tract à ses électeurs ? Celui qui a piscine quand on parle racisme ? Qui a tenté de ruiner LFI ? Choisissez-vous d'autres héros.
- Dit-il alors qu'il soutient Ruffin, pour qui les questions de racisme ne sont "pas assez importantes" pour se battre contre (et donc les noirs et les arabes 'r sont "pas assez bien" comparés aux prolos blancs). C'est cocasse
- Ruffin n'a jamais été sérieux contre le racisme, il trouve qu'on en fait trop et que ça va indisposer l'homme blanc qu'il place ; idem quand on parle du droit des trans, il ne porte rien en la matière, il s'oppose à ce qu'on mette ça à l'ordre du jour
- À l'instar d'un Ruffin qui ne marche pas contre l'islamophobie parce qu'il a foot...
- Pas non plus envie de voter pour ce même gars qui expliquerait que seule la lutte contre le capitalisme vaut le coup, que lutter contre le racisme ou le sexisme serait secondaire.
Toutes nos luttes sont liées
(je pense bien sûr à ce con de Ruffin)
- Le #génocide à #Gaza mériterait un peu plus de bruit de la part de #Ruffin.
Comme la lutte contre le racisme et, en particulier, l' #islamophobie .
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
